Второй Рейх без флота

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 02 июн 2016 17:32

Игнат прав - нейтральная Британия не имеет оснований задерживать передачу нейтральной Турции "Султана Османа I" и "Решадиё". А это посерьёзнее, чем "Гёбен" и "Бреслау"!
греки получат 2 крейсера британского заказа. честер.
турки еще 2 крейсера - их турбины поставили на «Сентаур» и «Конкорд»
Турция так и не полу­чила заказанные в Англии дредноуты «Фатих», «Решадие» и «Султан Осман I» (последние два вошли в состав Гранд Флита как «Эрин» и «Эджинкорт»), два турбинных легких крейсера в 3550 т, четыре эсминца в 1100 т и две ПЛ типа Е
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 03 июн 2016 18:55

Игнат, это ты сейчас альтернативу дополнил?
Фатих был поздно начат - в июле 1914, перед самой войной. К войне он не поспевал ни в реале, ни в альтернативе.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 03 июн 2016 19:16

Тем не менее проблема турецкго вмф в альтернативе ЕСТЬ.
другой вопрос что втч и секветр кораблей повлиял на позицую турции и ее присоеденение к Германии.
а пока что русским как ни крути необходимы дредноуты на ЧФ. их не исключить.
Италия - вопрос тоже интересный. Насколько повлияло вступление Британии к переходу итальянцев в Антанту?
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 июн 2016 05:38

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 3.6.2016, 22:16) Тем не менее проблема турецкго вмф в альтернативе ЕСТЬ.
Более того, эта проблема даже больше, чем в реале: в реале Турция не получила два своих линкора, а в альтернативе получит.
Если в реале "Гёбен" уклонялся от боя с нашими основными силами, то в альтернативе турки активно будут искать генерального сражения.

Против "Османа I" и "Решада V" мы могли бы выставить только (название ЭБР - его бортовой залп):
- Евстафий - 4х12" +2х8",
- Иоанн Златоуст - то же,
- Три Святителя - 4х12",
- Ростислав - 4х11",
- Пантелеимон - 4х12".
Всего:
- 16х12" по 40 клб.
- 4х11",
- 4х8".

Один только "Осман 1" ("Эджинкёрт") имел 14х12" в бортовом залпе. Причем, они имели 45 клб. длины против наших 40 клб.
А "Решадие" - это 10 х 13,5"/45 клб - нам нечего было ему противопоставить.

Длина боевой линии к турок была бы значительно меньше, чем у нас (2 корабля против 5), скорость у турков выше (18...20 узлов боевого хода против 14 узлов у нас).
Единственная надежда была бы на плохую подготовку турецких моряков.

Повлияла бы альтернатива на нашу кораблестроительную программу?
Навряд ли. О планах Турции по покупке линкоров нам было известно. Всё, что могли противопоставить этим планам, мы сделали. Так что, тут навряд ли что-то изменилось бы.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 05 июн 2016 06:50

Повлияла бы альтернатива на нашу кораблестроительную программу?
Так это - откуда начинаем. С августа 1914 или с Александра 3го? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 июн 2016 11:22

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 5.6.2016, 9:50) Так это - откуда начинаем. С августа 1914 или с Александра 3го? :)
Полагаю, что это без особой разницы.

Черноморский флот наш строился против Турции, с оглядкой на её и только на её силы и возможности. И в соответствии с собственными возможностями, разумеется.
Игнат правильно заметил: Турция до последнего момента колебалась - присоединяться ли к Центральным Державам. Вся кораблестроительная программа Турции строилась, прежде всего, против Греции.
Турецкая безумная программа строительства 6 линкоров (1911 год) была совершенно неподъёмной. К тому времени мы уже строили 3 линкора. Начать строить их раньше мы не могли, строить их быстрее - тоже. Не вижу причин, которые что-то изменили бы в альтернативном развитии событий в сравнении с реальными.

Отличия начинаются с августа 1914, когда Англия, не связанная обязательствами с Францией, спокойно передала бы два новейших линкора Турции.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 05 июн 2016 18:08

Вся кораблестроительная программа Турции строилась, прежде всего, против Греции.
Грекам есть над чем призадуматься.
Рядом Осман "секир башка".с мощным ВМФ. Саламиса им не видать, присоеденись они к Антанте. да и пушки на нем мериканские.
Сам король Константин I — симпатизи­ровал Германии. Собственно в реале целью не допустить вступления Греции в войну на стороне Тройственного союза Англия и Франция в октябре — ноябре 1915 года высадили в Салониках. Так что присоеденение Греции к Центральным державам очень вероятно в данной альтернативе. иначе сожрут-с.
Последний раз редактировалось Ignat 05 июн 2016 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 июн 2016 18:30

Тут, правда, есть интересный нюанс.
Англия могла обставить передачу двух линкоров Турции таким условием, что командование турецким флотом будет осуществляться английским адмиралом (как в реале было с Сушоном), а на самих линкорах офицерские должности и ключевые должности младшего состава будут занимать британцы. Для британцев это важно - нельзя было допустить, чтобы турецкие корабли, выстроенные руками англичан, начали безобразничать на британском средиземноморском пути в Индию. Для турков же наличие англичан на борту означало бы колоссальное повышение боевых качеств кораблей (вспомним, как турки за пару лет угробили пару значительно более простых "бранденбургов"). Интересно, почему в реале так не поступили?

Соответственно, британское доминирование во флоте Турции могло удержать страну от вступления в войну, Турция могла бы остаться нейтральной, как и Соединённое Королевство.
Последний раз редактировалось shuricos 05 июн 2016 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 05 июн 2016 19:53

Нейтральная ТУрция, закрывшая Проливы для кораблей и грузов воюющих стран..... мало чем от воюющей отличается....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 06 июн 2016 04:55

Тогда ещё не было конвенции Монтрё. Запрещён был проход любым военным кораблям в любое время. Гражданские корабли могли ходить вне зависимости от того, принадлежат ли они воюющим государствам или нет. Но Турция была вправе не пропустить любое судно по своему усмотрению.

Турция пропускала грузы из России до 27 сентября 1914.
Это потому, что 25 сентября она завершила мобилизацию и желала спровоцировать Россию.

Но это всё было уже после того, как Гёбен пришёл в Константинополь.
Если бы британцы искусственно не затягивали передачу линкоров с января 1914, то к августу они были бы уже в Константинополе. Гёбен даже не пытался бы войти в Мраморное море. Без Гёбена прогерманское лобби лишилось бы значительной части своего влияния.

Всё это в сослагательном наклонении, конечно. Я и сам считаю, что Единение и Прогресс искало бы способы развязать войну. И весьма вероятно, что нашли бы.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»