Pacta Sunt Servanda...

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 12 мар 2017 19:11

sas писал(а):Цитата(sas @ 12.3.2017, 17:14) Потому что это самостоятельные части, не входящие ни в одно из соединений
Вы ошибаетесь. Вот из данных Мюллера-Гиллебрандта о реорганизации периода между Польской и Французской кампаниями:
Были сформированы 34 штаба дивизий особого назначения, именовавшиеся также штабами дивизий охраны тылов. Они предназначались для выполнения задач по руководству подразделениями охраны тылов и частями резерва ОКХ в корпусных округах, а также частью батальонов охраны тылов армии резерва (всего их имелось 301), которые предполагалось использовать на оккупированной территории, то есть в тыловых районах действующей армии. Штабы дивизий особого назначения № 401—413, 417 и 418 предусматривалось использовать в корпусных округах, № 421—432 — на территории Польского генерал-губернаторства и во вновь оккупированных восточных областях, № 441—445 — в районе операций на Западе, а № 539 и 540 — в протекторате Богемия и Моравия.
Часть этих штабов вскоре была использована в других целях. Так, например, из штабов дивизий особого назначения № 422—425 были сформированы штабы 4 пехотных дивизий 9-й волны (365, 369, 393 и 399-я пехотные дивизии).[/quote]
Т.е. в Генерал-Губернаторстве охранные батальоны были сведены в 10 дивизий охраны тылов.
Четыре из них были в дальнейшем преобразованы в четыре пехотные дивизии девятой волны.
Этими дивизиями заменялись пехотные дивизии третьей волны, занимавшие укрепления и крепости Кёнигсберг и Летцен.

Ещё оставались 6 дивизий охраны тылов, которые уже в ходе войны преобразовывались в пехотные дивизии девятой волны.
Вот Вам эти 9 "ландверных дивизий", которые Вы ждёте к 1 июня. Это не дополнительные дивизии - это существующие (и посчитанные мною) реорганизуемые дивизии охраны тылов.
Этими дивизиями и будут заниматься укрепления крепостей.

А вот ещё:
Реорганизация войск, находившихся на Востоке
На Востоке военнослужащие войск пограничной охраны были уволены из армии или переданы в другие части.
Крепостные войска Лётцена и бригада «Гольдап» (см. табл. 8) были переформированы в 311-ю пехотную дивизию, которая относилась к дивизиям 3-й волны*.
9 оставшихся на Востоке пехотных дивизий 3-й волны (206, 209, 213, 218, 221, 228, 231, 239 и 311-я), после того как было принято решение о подготовке наступления на Западе, передали свою артиллерию в состав войск резерва ОКХ и переформировывавшихся дивизий, оставив себе по 1 легкому артиллерийскому дивизиону.[/quote]
Как я и говорил, Вы неправомерно считаете пограничников плюсом к заявленным мною дивизиям.
Последний раз редактировалось shuricos 12 мар 2017 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 мар 2017 19:15

ТОгда я уже внего (Мюллера нашего Гильденбрандта :) ) не полезу....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 мар 2017 21:22

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 12.3.2017, 20:09) Так что, эти Ваши пограничники в мае 1940 вполне могли бы засчитываться как "охранные", а то и пехотные дивизии. :unsure:
Вы лесом не ходили? :rolleyes:
Я понимаю что у Вас с чтением становится весьма хреново..когда идёт отличие от заданной установки.У лошадей для этого используют шоры..что бы лошади того..не боялись неожиданностей.
А у вас это автоматически :)
Костяк личного состава войск пограничной охраны составляли таможенные чиновники финансового управления, которые в подавляющем большинстве в прошлом были профессиональными солдатами, прослужившими в армии по 12 лет. Остальной состав комплектовался за счет военнообязанных ландвера из местного населения пограничных районов.[/quote]
Вы ошибаетесь.[/quote]
Это Вы ..врёте. Потому что тут не ошибка..Тут сознательное искажение :) прочтённого текста.
ТОгда я уже не полезу....[/quote]
Не надо..надо немного посмотреть :) Г-н shuricos открыл для себя Гиллебранта...И начал его перетолковывать
Как ты думаешь..много он ещё не открыл?
Последний раз редактировалось sas 12 мар 2017 21:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 мар 2017 04:48

Вчера я ссылочку на Георга Тессина выкладывал - судя по всему, ее тоже еще никто не открывал :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 мар 2017 09:30

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 13.3.2017, 6:48) Вчера я ссылочку на Георга Тессина выкладывал - судя по всему, ее тоже еще никто не открывал :)
Я - так точно :)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 13 мар 2017 19:11

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.3.2017, 0:22) Это Вы ..врёте.
Это уже даже не смешно... :mellow:
Попробуем разобраться, у кого тут шоры, альтернативное чтение и/или преднамеренная ложь.

Действительно, отдельно существовали войска пограничной охраны и пограничные войска.

Давайте разберёмся подробнее по поводу войск пограничной охраны на Востоке:
Таможенная пограничная охрана, подчинявшаяся германскому министру финансов, должна была в период обострения международных отношений быть усилена военнообязанными из числа приграничного населения, объединяемыми в организациях усиленной погранично-дозорной службы. С изданием приказа о мобилизации (моб- или х-приказа) пограничная охрана переходила в подчинение военных властей, а на востоке — в подчинение командования пограничной стражи «Восток».
...
В силу того, что части пограничной стражи «Восток» являлись гарнизонными войсками и не были способны к маневренным действиям, они были расформированы. Погранстража «Восток» была заменена пограничной охраной, также способной лишь к гарнизонной службе, но более слабого состава; в частности, она совсем не имела артиллерии.
...
Войска пограничной охраны выполняли задачи по непосредственной охране всех границ, кроме границ со Словакией, Швейцарией и Данией. При формировании этих войск в них включалась таможенная пограничная охрана Министерства финансов.
...
Костяк личного состава войск пограничной охраны составляли таможенные чиновники финансового управления, которые в подавляющем большинстве в прошлом были профессиональными солдатами, прослужившими в армии по 12 лет. Остальной состав комплектовался за счет военнообязанных ландвера из местного населения пограничных районов.
...
На Востоке военнослужащие войск пограничной охраны были уволены из армии или переданы в другие части.[/quote]
Всё, точка, вопрос закрыт - никаких войск пограничной охраны на Востоке на май 1940 года не было.

Вот ещё немного конкретики.
<<<<<<<<<<<<<<<
До войны в Восточной Пруссии имелись:
1. в составе войск пограничной охраны Комендатура Кенигсбергских укреплений (погран участки 41 и 51) = 21 рота, 16 противотанковых пушек.
Кроме того, в Кенигсберге находились 3 штаба пехотных полков особого назначения (это охранные полки), 3 штаба артиллерийских полков особого назначения, 8 команд электромонтеров, 1 батальон связи ландвера, тыловые части и учреждения.

Комендатура крепости Кенигсберг — около 8 тыс. человек. В крепости находился гарнизон в составе 2 батальонов ландвера и 1 инженерно-строительного батальона ландвера, а также штабы, руководившие инженерным оборудованием укреплений. Общая численность — около 4400 человек.
На северной границе Восточной Пруссии находились подразделения пограничной охраны численностью около 3600 человек.

2. в составе войск пограничной охраны Комендатура Лётценских укреплений = 8 рот, 10 противотанковых пушек.
Плюс не относящиеся к войскам пограничной охраны, но подчиняющиеся штабу 2 полка ландвера, в каждом по 4 батальона, 1 роте пехотных орудий и 1 противотанковой роте; а ещё 5 команд электромонтеров, 1 рота связи ландвера, 1 флотилия моторных лодок, тыловые части и учреждения.

Комендатура крепости Лётцен — около 17 200 человек. В крепости находился гарнизон силой до 1 дивизии частей ландвера численностью около 15 800 человек и на восточной границе Восточной Пруссии — подразделения пограничной охраны численностью около 1400 человек.

Крепостные войска Лётцена и бригада «Гольдап» были переформированы в 311-ю пехотную дивизию, которая относилась к дивизиям 3-й волны.
Крепостные войска Лётцена соответствовали по численности примерно 1 пехотной дивизии ландвера.
Бригада «Гольдап» была временным формированием и состояла из:
а) крепостных частей Кенигсберга,
б) 51-го участка пограничной охраны,
в) 4 батальонов охраны тылов, 1 легкого артиллерийского дивизиона (все перечисленные в этом пункте подразделения — из состава армии резерва),
г) 1 истребительно-противотанкового дивизиона из состава армейских частей.

3. в составе войск пограничной охраны Комендатура Алленштейнских укреплений (Штаб 15-го пограничного района) = 40 рот, 38 противотанковых пушек.
Штаб 15-го пограничного района имел в своем распоряжении около 7500 человек, размещавшихся на южной и западной границах Восточной Пруссии.
Осенью 1939 "штаб 15 пограничного района" был переименован в штаб 521 пехотной дивизии, хотя организация и состав подчинённых войск остались прежними.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
В сущности, из имевшихся в Восточной Пруссии войск пограничной охраны (пограничных войск тут не было), ландвера, гарнизонов крепостей и укреплений, охранных батальонов собрали 2 пехотные дивизии "третьей волны".
Последний раз редактировалось shuricos 13 мар 2017 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13095
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 13 мар 2017 20:09

В сущности, из имевшихся в Восточной Пруссии войск пограничной охраны (пограничных войск тут не было), ландвера, гарнизонов крепостей и укреплений, охранных батальонов собрали 2 пехотные дивизии "третьей волны".

Которых вскоре заменили дивизиями 9. волны? :rolleyes:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 мар 2017 04:55

Крепостные войска Лётцена соответствовали по численности примерно 1 пехотной дивизии ландвера.
Вот это пока настораживает. Если это пограничники (плюс - пожарники,...) - откуда у них артиллеристы, саперы, связисты,....?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 14 мар 2017 05:59

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 14.3.2017, 7:55) Вот это пока настораживает. Если это пограничники (плюс - пожарники,...) - откуда у них артиллеристы, саперы, связисты,....?
Там в основном был ландвер - 15 800 человек - 161-й и 162-й пехотные полки, 161-й инженерный полк, 161-й инженерный батальон и 3-й штаб крепостных инженерных частей, 5 команд электромонтеров, 1 рота связи ландвера, 1 флотилия моторных лодок, тыловые части и учреждения.

Пограничная охрана, относившаяся к комендатуре Лётценских укреплений, имела только 1400 человек, располагавшихся на восточной границе Восточной Пруссии. Это был 41-й штаб участка пограничной охраны в составе 8 рот и 10 противотанковых пушек.

В последующем из гарнизонов Лётценских укреплений (включая 41-й участок погран.охраны) и Кёнигсбергских укреплений (включая один из двух участков погран.охраны, а именно - участок №51), а также четырёх охранных батальонов (видимо, это батальоны одного из трёх "полков особого назначения", т.е. "охранных полков", которые дислоцировались в Кёнигсберге и были частью "Армии Резерва", т.е. "Эрзацхеер") сформировали одну 311-ую пехотную дивизию.
В эту дивизию включили один из двух имевшихся в Кёнигсберге лёгких артиллерийских дивизионов (они тоже относились к Эрзацзхеер).
Последний раз редактировалось shuricos 14 мар 2017 06:02, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 14 мар 2017 06:39

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 13.3.2017, 23:09) Которых вскоре заменили дивизиями 9. волны? :rolleyes:
Тут надо смотреть.

По 521-й дивизии (Алленштайнские укрепеления) я информации не нашёл пока.
В перечне из 9 дивизий 3-й волны, убывших с Востока на Запад, она не упоминается.
Скорее всего, она осталась на месте, тем более, что её организация и состав не соответствовали пехотной дивизии и остались такими же, какими были в составе "комендатуры Алленштайнских укреплений".

А вот 311-я дивизия (сформированная из частей Лётценского и Кёнигсбергского гарнизонов) в реале убыла на Запад, бала заменена дивизией 9-й волны. Но тут надо смотреть на сроки - если в реале она убыла 15 мая, то в альтернативе она туда не убудет.
Последний раз редактировалось shuricos 14 мар 2017 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»