Альтернативная космонавтика

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 17 май 2017 11:32

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 17.5.2017, 12:58) Тогда надо в первую очередь резко упрощать (удешевлять,...) средства доставки и обеспечения жизни на местах :) - на Венере, Марсе,..... Что бы гонка эта стала доступна десяткам миллионов желающих, а не сотням ученых или там - шахтеров.....
Полагаю, что никогда массового переселения землян на другие планеты не будет и его не было бы в рассматриваемой альтернативе.

Конечно, для самовоспроизводства определённого технологического уровня нужно соответствующее количество населения.
Чем выше уровень, тем больше должно быть население. Невозможно создать современный технологический уровень (с ядерными реакторами, самолётами, космическими кораблями, компьютерами и т.п.), если у нас вся колония - 200 человек.

Если когда-либо будет поставлена задача создать колонию, то её численность будет обеспечиваться грубым, но действенным способом: заброска идеологически подкованных и физически крепких фертильных женщин, а также генетического материала.
Моя прабабка родила 10 детей за 18 лет - с 1919 по 1937 год, включительно - один ребёнок в 2 года.
В случае экстракорпорального оплодотворения велика вероятность рождения двойни или тройни.
Конечно, не все рожали бы по 10 детей - возможны непредвиденные проблемы со здоровьем. Но в среднем, думаю, что показатель в 5...6 детей у каждой поселенки вполне достижим. Причем, в случае рождения двойни или тройни такая "норма" могла быть выполнена в 5...6 лет.
Это означает, что если мы забрасываем по одному экипажу в составе трёх женщин каждый год, то за 30 лет забросим 90 поселенок. У них за это время появится в среднем (с учётом того, что экипажи последних рейсов ещё не успели родить) по 5...6 детей, т.е. вся колония уже составит примерно 500 человек, не считая детей, которых к этому времени могут успеть родить дочери самых первых поселенок, достигшие к этому времени фертильного возраста.

Если дочери первых поселенок будут рожать тоже по 5...6 детей в среднем, то численность колонии будет утраиваться примерно каждые 25 лет:
30 лет от начала заселения = 500 человек,
55 лет от начала заселения = 1500 человек,
80 лет от начала заселения = 4500 человек.
Такая колония вполне способна обеспечивать самоподдерживающийся уровень технологий примерно начала ХХ века: электричество, радио, химия, металлургия, ДВС.

Конечно, такими темпами понадобится несколько сот лет, чтобы колония разрослась до численности, которая может позволить ей достичь самовоспроизводства технологического уровня конца ХХ века.


Но такие масштабные задачи, вероятно, могли не ставиться на то время (во всяком случае, открыто и официально).
Просто забросили бы экспедицию из нескольких космонавтов-невозвращенцев исключительно с исследовательскими целями.
А уж эти космонавты (мужчины и женщины) могли бы на своё усмотрение либо оставить потомство, либо нет.
Земля могла бы поддерживать поселенцев доставкой приборов и материалов, которые те не могут сами добыть или изготовить на месте, а также отправкой других поселенцев-добровольцев-невозвращенцев.
Поставки с Земли позволяли бы обеспечивать вполне высокую обеспеченность поселенцев современной техникой и технологиями.
Конечно, прекращение поставок с Земли означало бы для поселенцев (если они не успели быстро нарастить свою численность) скатывание в каменный век в течение пары сотни-другой лет.
Но на то они и добровольцы - знают, на что идут.

Нашлось же какое-то немалое число желающий полететь на Марс без возвращения даже в его (Марса) нынешнем состоянии.
А если бы он (или Венера) был цветущей планетой, то таких желающих (особенно на пике космического энтузиазма 1960-х...1970-х) было бы предостаточно.

И, кстати, к вопросу о "дешёвом массовом способе доставки".
Не сказать, что способ очень уж дешёвый, но если ставится задача именно колонизации и достаточно массовой заброски землян, то тут в помощь "циклер Олдрина". Все основные системы жизнеобеспечения в длительном полёте (в т.ч. толстая радиационная защита) на нём, разогнать с Земли до второй космической скорости (и пристыковать к циклеру) капсулу только с людьми намного проще, чем целый тяжёлый межпланетный корабль.
Последний раз редактировалось shuricos 17 май 2017 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 17 май 2017 11:37

НЕ "могли не ставиться", а "не могли ставиться" :)

Т.е - мы все-таки говорим о некой научно-исследовательской миссии. Думаю, что найти 10 или даже 100 ученых, которые бы еще до отлета понимали, что вернуться никак не получится - особой проблемы бы не было. Но что бы для космической гонки это дало? Есть в Антарктиде российские, американские, японские,... исследовательские станции, но антарктической гонкой (да еще и на выживание :) ) это назвать ... сложновато, нет?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 17 май 2017 12:17

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 17.5.2017, 14:37) Есть в Антарктиде российские, американские, японские,... исследовательские станции, но антарктической гонкой (да еще и на выживание :) ) это назвать ... сложновато, нет?
это сейчас нет, а раньше ого го была. Аргентинцы десанты высаживали, новозеландцы столбили границы сектора как госграницу... Просто США и СССР совместно продавили теперешний ничейный статус Антарктиды сверху. Иначе там вполне могла и война когда-нибудь начаться - в желающих заграбастать себе хоть всю, хоть частично недостатка не было
Последний раз редактировалось Петрович 17 май 2017 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 17 май 2017 12:20

Ну, с космосом ничейный статус в 1966-м тоже продавили.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 17 май 2017 12:27

:) Дык - в чем вопрос.... Давайте в рамках альтернативы этой сотне ученых Бомбу с собой дадим.... ну и мела побольше - пусть границы на Венере чертят и обороняют.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 май 2017 06:15

А зачем сходу кидаться колонизировать?
Ну здорово, на земле похлопают в ладоши, скажут вот он запасной аэродром человечества и... Всё пойдёт по старому. Это ж не жизнь развитую обнаружить.
Конечно будут экспедиции летать, пилотируемую пошлют, может станцию со сменными экипажами, но не более того.
Нет предпосылок массового переселения народа, ваще никаких. В Европе 16 века были, а в 20 веке нету.
Последний раз редактировалось Петрович 18 май 2017 06:16, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 18 май 2017 06:30

Гм... т.е - лучше помереть в Сомали (Афгане, .....), чем переселиться на Венеру?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 май 2017 07:24

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 18.5.2017, 9:30) Гм... т.е - лучше помереть в Сомали (Афгане, .....), чем переселиться на Венеру?
и как они туда полетят? На дельтпаплане? Собственная венеранская программа Сомали это конечно круто... Только альтернативу надо начинать откуда-то от самого начала нашей эры.

А большим игрокам то нафига тратить своё бабло на каких то вшивых папуасов?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 18 май 2017 07:56

Про полетят - я ж говорю, что если мы про массовую космическую гонку, то надо в первую очередь резко упрощать (удешевлять,...) средства доставки и обеспечения жизни на местах

А про больших мальчиков.... Ну, как вариант, они меняют регулярные гуманитарные акции (предоставление медпомощи, продуктов, ...) по поддержке населения проблемных районов на разовую их отправку ... на Венеру :) И уже их детей в школы устраивать не надо, социальные пособия в Европу прорвавшимся отпадают,.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 май 2017 09:24

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 18.5.2017, 10:56) А про больших мальчиков.... Ну, как вариант, они меняют регулярные гуманитарные акции (предоставление медпомощи, продуктов, ...) по поддержке населения проблемных районов на разовую их отправку ... на Венеру :) И уже их детей в школы устраивать не надо, социальные пособия в Европу прорвавшимся отпадают,.....
всё равно на химическом носителе не окупится. Проще и дешевле гуманитарку в африку время от времени посылать
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 18.5.2017, 10:56) Про полетят - я ж говорю, что если мы про массовую космическую гонку, то надо в первую очередь резко упрощать (удешевлять,...) средства доставки и обеспечения жизни на местах
это только один из факторов.
В Америку можно было доплыть на довольно большой лодке известной с средневековья, но поток пошёл в строго определённый момент
Последний раз редактировалось Петрович 18 май 2017 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»