Альтернативная отмена крепостничества

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 15:41

shuricos писал(а):
13 июл 2018 13:58
Что должен сделать Гриэльский? Купить крепостных?
Но на это нужны немаленькие деньги, а он и так "в долгах - как в шелках".
Наёмных рабочих нет. Совсем нет.
На крепостных денег нет, а на наёмных стало быть..имеется. Ведь сцуко, когда ты в долгах..только и нанимать остаётся )))))))))
Логика -ЧУГУН.
Причём в зону прилегающую к району боевых действий, которые вовлекли в себя всё казацкое мужское население...

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 15:43

Тема №32 )))
Ключевым вопросом всей политики Николая I оставалась крестьянская проблема. Рассмотрите основные мероприятия в этом направлении: деятельность специальных секретных комитетов, реформа управления государственными крестьянами П.Д. Киселева, указ «Об обязанных крестьянах». Одной из главных экономических мер правительства Николая I была финансовая реформа Е.Ф. Канкрина. В чем заключилась ее суть? В заключение выделите тенденции социально-экономического развития России в данные период, уделив внимание состоянию сельского хозяйства, развитию промышленности (промышленный переворот).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 15:52

И таки да..привет МИРОВОМУ финансово -промышленному кризису 1899-1902, основной причины революции 1905-1907 года в России :)
В августе 1899-го как гром среди ясного неба прозвучала новость о банкротстве двух крупнейших предпринимателей, владельцев многих банков и компаний – Мамонтова и фон Дервиза. На бирже началась паника. 23 сентября того года вошло в историю как «черный день Петербургской биржи».

Эта паника и дала старт затяжному финансовому кризису. Его масштабы можно представить из таких данных: с 1899 по 1902 годы курс акций Юго-Восточной железной дороги упал на 52,6%, Русско-Балтийского вагоностроительного завода – на 63,4%, Путиловского завода – на 67,1%. Падение акций означало снижение капитализации предприятий, таким образом, финансовый кризис перерастал в промышленный.

Газеты писали: «Платежи приостанавливаются, торговые заведения останавливаются, фабрики и заводы сокращаются или прямо закрывают работу». По далеко не полным данным, только с железных рудников и предприятий черной металлургии к 1903 году были уволены почти 100 тысяч рабочих. В горнозаводской промышленности в 1900–1903 годах было закрыто 3088 фабрик и заводов, были уволены 112,4 тыс. человек. «В Николаеве, – отмечают историки, – насчитывалось 2 тыс. уволенных фабричных рабочих, в Екатеринославской губернии – 10 тыс., в Юзовке – 15 тыс.». «Фабрики, – сообщала пресса, – за немногими исключениями, прекратили работы; многие рабочие бродят по городу в поисках за заработками или хлебом».Так в империю пришла массовая безработица.
Так что у нас там с нехваткой рабочих рук как причине отсутствия экономического подъёма?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 15:55

Резюмирую: Россию миновал мировой экономический кризис 1825го, 1857го( хотя затронул в части падения цен на сырьё и зерно)1866–1867, 1869...
И? Г-н автор альтернативы? :)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 13 июл 2018 16:39

sas писал(а):
13 июл 2018 15:37
"Хронографъ 1885 год"
К чему эта беллетристика?
Цифрами лучше оперировать.

Я цифры уже приводил:
- в 1860 году у нас всего 2,5 млн. несельскохозяйственных рабочих,
- в 1880 году 4,65 млн.
- в 1890 году 6,5 млн.
- в 1900 году 9,5 млн.

Без такого прироста рабочей силы осуществить соответствующий рост экономики (в первую очередь - тяжёлой промышленности и транспорта) было бы невозможно.

Но даже и такой рост, который был в реале - он слишком медленный. К 1913 году Россия была глубоко аграрной страной со слабой промышленностью, транспортом, неграмотным населением, что и привело Империю к краху и поражению в Первой Мировой войне.
В той же Германии, которая в 1870-ых была вдвое меньше Европейской России по численности населения, рабочих было в 2 раза больше - более 12 млн. против 6,5 млн. у нас. Невозможно тягаться с Германией по промышленным показателям, если у нас рабочих меньше. Тем более, что их уровень в целом ниже, чем в Германии - и это тоже вопрос, который надо решать (именно поэтому я так много внимания уделяю вопросам ликвидации безграмотности).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 20:18

shuricos писал(а):
13 июл 2018 16:39
sas писал(а):
13 июл 2018 15:37
"Хронографъ 1885 год"
К чему эта беллетристика?
Это сообщение о безработице. Связано с одним из мировых кризисов, неизбежно затрагивающих РИ. Об этом Вы тоже НИЧТОЖЕ сумняше
Я цифры уже приводил
И запрягали телегу впереди лошади. Так об этом тогда( в аутентичном времени) говорили.
НИКОГДА и НИГДЕ избыток безработной неквалифицированной рабсилы в регионе локализации не ведёт к бурному развитию капитализма. Рядом стоящий с Вами Дагестан тому примером( и вообще, самый высокий уровень безработицы в стране -СКФО)
То что Россия НЕ Америка мы уже поняли. Теперь Вам надо объяснить отчего РИ не Германия Бисмарка?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 13 июл 2018 20:47

А добавлю ка я ещё одну цитатку( скопипижженную у оппонента)..относительно чувака который финансировал строительство ЖД в РИ.
Итак,ГРАФ Бобринский!!!!
Ещё в начале 1830-х годов Бобринский устроил в с. Михайловском Тульской губернии большой свеклосахарный завод, покупая свеклу у своих оброчных крестьян по выгодной для них цене, в счёт оброка. Следя за усовершенствованием в свеклосахарном производстве, граф в 1834 г. первый устроил у себя на Михайловском заводе холодную вымочку, истратив на опыты и выписку из-за границы дорогих снарядов несколько десятков тысяч рублей. Успех Михайловского завода опроверг скептические суждения министерства финансов о перспективах свеклосахарного производства в России.

Перенеся на исходе 1830-х годов свою деятельность на Украину, граф Бобринской построил здесь несколько свеклосахарных заводов и один огромный рафинадный в местечке Смеле, положив тем самым прочное начало свеклосахарной промышленности на украинских землях. За 10 лет он построил здесь 4 сахарных завода:

Смелянский песочно-рафинадный в 1838 г.;
Балаклейский сахарный завод в 1838 г.;
Грушевский сахарный завод в 1845 г.;
Капитановский сахарный завод в 1846 г.
Постоянное стремление Бобринского к совершенствованию свеклосахарного производства при помощи введения новейших машин и аппаратов имело влияние и на развитие машиностроения в России. Парижское машинное заведение Дерон и Кайль, открывшее, по настоянию графа, склад своих машин в его смелянском имении, вскоре расширило свое производство до громадных размеров. Около 70 заводов, построенных в Киевской губернии по примеру гр. Бобринского, создали для исправления своих машин и аппаратов образцовые механические мастерские в Смеле, Городище, Шполе и других местах.

На всех заводах Бобринского управляющими были не приезжие иностранцы, а местные кадры, воспитанники технологического института; кроме того, он постоянно приглашал выходящих из этого института молодых людей, которые, пробыв несколько лет на его заводах, принимали на себя управление другими свеклосахарными заводами. Приглашал граф на свои заводы и ученых технологов-профессоров, которые своими многосторонними и многолетними исследованиями на графских заводах пролили свет на тёмные вопросы свеклосахарного производства и составили практические руководства к добыванию сахара из свеклы.

При Капитановском заводе была организована селекционная станция, занимающаяся выведением новых более сахаросодержащих сортов свеклы. Смелянский песочно-рафинадный завод был школой кадров высокой квалификации. Так, из 40 технологов, которые работали у Бобринского, 24 со временем стали директорами и самостоятельными предпринимателями. Классы, организованные в Смеле, для подготовки специалистов, со временем переросли в училище, а позже в институт сахарной промышленности (ныне Национальный университет пищевых технологий в Киеве).

Свои обширные знания в области экономики Бобринский изложил в трудах: «Статистические материалы для истории свеклосахарной промышленности в России» (1856) и «О применении систем охранительной и свободной торговли в России» (1868). Создание «сахарной империи» Бобринских обрушило в России цену на сахар-рафинад, который прежде был импортным, тростниковым. Благодаря этому шоколад и другие кондитерские изделия, прежде бывшие, по выражению А. Н. Радищева, «кусочком боярского кушанья», стали доступны более широким слоям населения.

Образцовый хозяин, Бобринской неустанно заботился о благосостоянии своих крестьян. В своем огромном тульском имении граф устроил самоуправление среди крестьян, чётко регламентировал распределение рекрутской повинности и применил особую систему образования хлебных запасов. В неурожайные 1839—40 годы он прокормил крестьян на свой счет, затратив на это 40 тысяч рублей. Крестьяне графа платили ему такою же любовью. Когда пришлось везти тело покойного графа из Смелы в Петербург, около 2000 крестьян провожали его и, отложив лошадей, по очереди везли гроб на себе несколько верст от Смелы[
Так что там об освобождении крепостных? И об отсутствии рабсилы в плане неквалифицированных левых крестьян?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 14 июл 2018 05:25

sas писал(а):
13 июл 2018 20:47
Так что там об освобождении крепостных? И об отсутствии рабсилы в плане неквалифицированных левых крестьян?
Опять беллетристика... <_<
Что Вы пытаетесь показать? Что в РИ имелись фабрики, заводы, что на этих фабриках и заводах имелись рабочие?
Ну так а кто же спорит? Я уже привёл число - 2,5 млн.несельскохозяйственных рабочих в 1860 году.
Или Вы теперь будете перечислять все те тысячи фабрик и заводов, на которых они работали? :rolleyes:
sas писал(а):
13 июл 2018 20:18
Это сообщение о безработице. Связано с одним из мировых кризисов, неизбежно затрагивающих РИ.
Да, капиталистический способ производства связан с циклическими периодами спада. Это доказанный факт. И что с того?
Волков бояться - в лес не ходить. Даже с учётом периодических кризисов, капиталистическое производство росло (и продолжает расти), как и число задействованных в нём рабочих рук. О росте численности рабочего класса и росте связанного с этим промышленного производства я уже выше говорил.
Без открепления крестьян такой рост был бы невозможен.
sas писал(а):
13 июл 2018 20:18
НИКОГДА и НИГДЕ избыток безработной неквалифицированной рабсилы в регионе локализации не ведёт к бурному развитию капитализма.
Сразу видно, что Вы гуманитарий, а не математик: Вы не разбираетесь в том, чем отличается "необходимое условие" от "необходимого и достаточного условия".
Так вот: формирование рынка наёмного труда - это необходимое, но не достаточное условие для развития капитализма.
sas писал(а):
13 июл 2018 20:18
И запрягали телегу впереди лошади.
Ну а как без развитого рынка наёмного труда осуществить промышленную революцию? Построить тысячи заводов, шахт и фабрик, а потом резко от сохи поставить к станку десятки миллионов рабочих? Так не прокатит.
Да и кто строить-то будет?

А рынок наёмного труда - он не обязательно только в промышленности, он и в сельском хозяйстве.
Поэтому открепляемые от земли крестьяне поначалу в большинстве своём могли бы оставаться в сельском хозяйстве, устраиваясь батраками. Из батрака в строители, а из строителя в рабочие попасть проще, чем напрямую от сохи к станку. Эволюционный путь, на который Вы так усердно напирали ещё несколько страниц назад.
sas писал(а):
13 июл 2018 15:41
На крепостных денег нет, а на наёмных стало быть..имеется. Ведь сцуко, когда ты в долгах..только и нанимать остаётся
Именно так.
Чтобы купить работника, надо 100 рублей серебром. А чтобы нанять - 15 рублей за сезон.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53180
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 14 июл 2018 08:27

Опять беллетристика... <_<
Что Вы пытаетесь показать?
Биография. А показать пытаюсь что автор альтернативы не бельмеса ни в том времени, ни в мотивации тех людей, ни в структурах управления ТЕМ государством.
А раз так, то Вы не о РИ альтернативку строите. А о некоем сферическом коне в вакууме , натягиваемом на пень, мечтаете. Большой и трухлявый пень.
Вы не представляете ЧЕМ вольный крестьянин отличается от крепостного, чем крпостной отличается от посессионного не знаете отчего крепостные Морозовы не выкупались из "крепости", хотя семья на тот момент построила уже три завода и легко могла взять своего помещика..ну дворецким там..что ли :)
Просто бла-бла-бла-бла. Без причинно следственных связей и НЕ понимания тех же цифр что сами и приводите.
К примеру вот Вы напыжились и изрекли
формирование рынка наёмного труда
Мудрая фраза. Несомненно. Только вот какое она отношение имеет к большому количеству неквалифицированной рабсилы в месте локализации?
В России процесс формирования рабочего состава промышленных предприятий и правовой организации отношений труда и найма протекали,как известно, в иных, нежели в Западной Европе,условиях, поскольку российская промышленность зародилась и развивалась в течение длительного времени преимущественно на базе труда подневольного (крепостного). К тому же большинство крупных промышленных предприятий принадлежало государству, а многие посессионные предприятия были государству обязаны, получив от него землю, лес, рабочую силу
Рабочие кадры, как правило, рекрутировались из государственных крестьян, принудительно приписываемых к заводам и фабрикам,
а также бродяг, нищих, преступников, беглых крепостных.
Вольнонаемный труд использовался в основном на посессионных и казенных предприятиях.
“Контракт” представлял собой индивидуальный договор и носил типовой характер. По юридической природе его можно отнести к договорам присоединения,поскольку работник, заключавший его,полностью соглашался с условиями, выдвигаемыми фабрикантом, в противном случае договор не заключался. К существенным условиям договора относились:
1) констатация правового статуса лица, нанимавшегося на работу; если это крепостной, то обязательно в контракте содержалось имя крестьяновладельца
2) указание адреса постоянного места жительства работника и другие паспортные данные,описание его личных примет;
3) срок действия договора, который мог устанавливаться либо на определенный срок (например,на 3 года) или на срок действия паспорта,выданного крепостному, отправленному на заработки, его помещиком;
4) указание рода и характера работ.
5) установление дополнительных обязанностей работника, например, следить за сохранностью выдаваемого материала, возвращать остатки материалов и иного сырья (за утраченное или испорченное сырье наступала материальная ответственность работника), исполнять распоряжения приказчика фабрики, быть у мастеров в послушании, участвовать в охране фабрики от огня,не знаться со “сторонними” людьми, на период работ проживать в доме при заведении и “не ходить по постоям” и т. п.14
Следует отметить, что многие договоры содержали указание на то, что работа “постоянная” (т.е. непрерывная, на весь срок действия договора).
Хозяин фабрики или его приказчик обязаныбыли обращаться с челобитной в Мануфактурную Берг-коллегию с просьбой утвердить договоры,заключенные с вольнонаемными работниками.
Крепостной порядок утверждения “контрактов”с наемными работниками свидетельствовало том, что применение вольнонаемного
труда строго контролировалось государством.
По данным начала 60-х гг. XVIII в., на большинстве частных фабрик было около 33 % вольных рабочих,а по сведениям 1769 г. на 63 фабриках (преимущественно петербургских) число вольнонаемных рабочих доходило до 68 %, по всем же 483 частным фабрикам - до 40 %
Всё это ПРЯМО показывает что ни действующие, ни заново строящиеся промышленные государственные предприятия НЕ НУЖДАЛИСЬ в РАБ СИЛЕ. Нужно -хоть в Норильск пригонят необходимое количество под конвоем. Это система аналогична весьма эффективной ГУЛАГовской. В период известной всем нам индустриализации страны :)
Частные фабрики группировались близ крупных городов , которые и так являлись центром самостоятельного притока рабсилы. Не важно, вольной или крепостной.
Далее. теперь действительно мудрые и ПРАВИЛЬНЫЕ мысли по теме
при крепостном праве эксплуатация труда мелкого производителя была выгодна торговому капиталу, позволяя ему получать через посредствопомещика дешевый продукт крестьянского труда, то промышленный капитал в качестве
необходимой предпосылки предполагает открепление мелкого производителя от средств производства и его освобождение от крепостной зависимости. Иными словами, торговый капитал нуждается во внеэкономическом принуждении, чтобы заставить экономически самостоятельного крестьянина отдавать свой продукт. Промышленный же капитал, организующий новый тип
производства, не мирится с внеэкономическим принуждением, привязывающим трудовую массу к земле, - он стремится лишить крестьянство средств производства, чтобы получить армию экономически зависимых от фабриканта пролетариев.
Промышленный капитал, следовательно,выступает поборником уничтожения крепостного права, сковывающего рынок рабочей силы,
делающего господином этой силы не фабриканта,а помещика. Поэтому вместе с ростом промышленно-капиталистических
отношений господствовавшая раньше крепостническая форма эксплуатации уступает свое место эксплуатации лично свободного работника.
Т.е меняем местами лошадей с телегой. НЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ крестьян ведёт к появлению промышленного капитала. А появление промышленного капитала ведёт автоматически к освобождению крестьян.
Вам это доступно?
А теперь капсом.
В РИ до самого конца..до 17го..ТОРГОВЫЙ КАПИТАЛ ПРЕОБЛАДАЛ НАД ПРОМЫШЛЕННЫМ. ТОЛЬКО к 13му году 20го века ПРОМЫШЛЕНЫЙ КАПИТАЛ достигает значения 45%
Пока рынок товаров и рабочей силы был незначителен,пока капитализм делал только первые шаги, крепостной
труд являлся наиболее доступной и выгодной формой эксплуатации. Вместе с успехами развития капитализма в Европе и в России, сопровождавшимися расширением внутреннего и внешнего рынка, увеличением численности лиц, продающих свой труд, крепостническая эксплуатация выявила все свои отрицательные стороны.
Однако не все так называемые вольнонаемные были таковыми - большинство из них на первых порах были скорее наемными, чем вольнонаемными,и еще скорее наемными не в полном и прямом смысле этого слова, поскольку наемными они были только для фабриканта, присваивавшего прибавочную стоимость. В отношении же барина-помещика, отпустившего их на оброк,они оставались крепостными
Т.е на фабриках трудились крепостные крестьяне, отпущенные на оброк, по договорам найма.
Построить тысячи заводов, шахт и фабрик, а потом резко от сохи поставить к станку десятки миллионов рабочих? Так не прокатит.
Да и кто строить-то будет?
Ещё одна маниакальная идея автора. Зачем строить "тысячи фабрик,шахт и заводов" как САМОЦЕЛЬ? ШОБ БЫЛИ?
Чтобы купить работника, надо 100 рублей серебром. А чтобы нанять - 15 рублей за сезон.
Экономист ..мля. Вам что выгоднее, купить квартиру(дом) или платить по договору найма? Если всё равно "в долгах и нищ"?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 15 июл 2018 06:02

sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
Чтобы купить работника, надо 100 рублей серебром. А чтобы нанять - 15 рублей за сезон.
Вам что выгоднее, купить квартиру(дом) или платить по договору найма? Если всё равно "в долгах и нищ"?
Безо всякой иносказательности: лично я снимал квартиру до тех пор, пока не смог скопить денег на первоначальный взнос по ипотечному кредиту.

С этим же связан рост лизинговых отношений уже в наше время: арендовать основные средства выгоднее, чем копить, а потом покупать.

Тут ещё надо иметь в виду, что в то время зарплата наёмного работника была немногим выше стоимости его пропитания.
Так что, Ваши расходы на крепостного не заканчивались с выплатой его цены.

И избавиться от крепостного было не так-то просто.
Плохого работника можно просто уволить и нанять нового.
Заменить плохого крепостного на хорошего не так просто.
Даже если крепостной плох - ты должен его кормить и одевать.
sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
...ни действующие, ни заново строящиеся промышленные государственные предприятия НЕ НУЖДАЛИСЬ в РАБ СИЛЕ. Нужно -хоть в Норильск пригонят необходимое количество под конвоем. Это система аналогична весьма эффективной ГУЛАГовской.
Ключевое слово в этой цитате "государственные предприятия".
Вот только одними только государственными предприятиями экономику не поднять.
Развивать нужно именно частный сектор. Иначе нам придётся в стране построить систему Госплана советского типа, что совершенно нереалистично - развивать нужно частный сектор.

Конечно, можно крепостных и частному сектору приписать.
Вот только есть одна "заковыка" (к вопросу о "не бельмеса"): с 1827 года запрещён насильственный перевод крестьян на заводы; а с 1840 года принято решение Госсовета о постепенном полном отказе от крепостных в промышленности (и в итоге к 1851 году количество посессионных крестьян сократилось до 12 тыс. против 2,5 млн.свободных рабочих). Полагаете, что это решение было принято в виду исключительно высокой эффективности крепостного труда на фабриках? ;)
sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
Частные фабрики группировались близ крупных городов , которые и так являлись центром самостоятельного притока рабсилы. Не важно, вольной или крепостной.
Вот только её всё равно было мало: как угнаться за той же Германией, имея в несколько раз меньшее количество рабочей силы?
sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
Далее. теперь действительно мудрые и ПРАВИЛЬНЫЕ мысли по теме
при крепостном праве эксплуатация труда мелкого производителя была выгодна торговому капиталу, позволяя ему получать через посредствопомещика дешевый продукт крестьянского труда, то промышленный капитал в качестве
необходимой предпосылки предполагает открепление мелкого производителя от средств производства и его освобождение от крепостной зависимости. Иными словами, торговый капитал нуждается во внеэкономическом принуждении, чтобы заставить экономически самостоятельного крестьянина отдавать свой продукт. Промышленный же капитал, организующий новый тип
производства, не мирится с внеэкономическим принуждением, привязывающим трудовую массу к земле, - он стремится лишить крестьянство средств производства, чтобы получить армию экономически зависимых от фабриканта пролетариев.
Промышленный капитал, следовательно,выступает поборником уничтожения крепостного права, сковывающего рынок рабочей силы,
делающего господином этой силы не фабриканта,а помещика. Поэтому вместе с ростом промышленно-капиталистических
отношений господствовавшая раньше крепостническая форма эксплуатации уступает свое место эксплуатации лично свободного работника.
Т.е меняем местами лошадей с телегой. НЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ крестьян ведёт к появлению промышленного капитала. А появление промышленного капитала ведёт автоматически к освобождению крестьян.
Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". <_<
Вам разжевать? Ну, давайте:
Промышленный же капитал, организующий новый тип производства, не мирится с внеэкономическим принуждением, привязывающим трудовую массу к земле, - он стремится лишить крестьянство средств производства, чтобы получить армию экономически зависимых от фабриканта пролетариев.
Промышленный капитал, следовательно,выступает поборником уничтожения крепостного права, сковывающего рынок рабочей силы,
делающего господином этой силы не фабриканта,а помещика.
Ещё мельче разжевать? Пожалуйста:
Промышленный же капитал ... стремится лишить крестьянство средств производства, чтобы получить армию экономически зависимых от фабриканта пролетариев.
Промышленный капитал, следовательно,выступает поборником уничтожения крепостного права, сковывающего рынок рабочей силы, ...
Видите ли, промышленный капитал уже есть. Но он мал и слаб. И чтобы он мог развиваться быстро, он НУЖДАЕТСЯ в "армии экономически зависимых от фабриканта пролетариев", поэтому он НУЖДАЕТСЯ в "уничтожении крепостного права, сковывающего рынок рабочей силы".
Т.е. СНАЧАЛА - рынок свободной рабочей силы, ПОТОМ - рост капиталистического промышленного производства.
sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
В РИ до самого конца..до 17го..ТОРГОВЫЙ КАПИТАЛ ПРЕОБЛАДАЛ НАД ПРОМЫШЛЕННЫМ. ТОЛЬКО к 13му году 20го века ПРОМЫШЛЕНЫЙ КАПИТАЛ достигает значения 45%
Потому и преобладал, что имевшая место быть в реале Крестьянская Реформа на самом деле не дала главного: "лишить крестьянство средств производства, чтобы получить армию экономически зависимых от фабриканта пролетариев".
Напротив, крестьян оставили привязанными к земле. Я об этом толкую с самого начала.
sas писал(а):
14 июл 2018 08:27
Построить тысячи заводов, шахт и фабрик, а потом резко от сохи поставить к станку десятки миллионов рабочих? Так не прокатит.
Да и кто строить-то будет?
Ещё одна маниакальная идея автора. Зачем строить "тысячи фабрик,шахт и заводов" как САМОЦЕЛЬ? ШОБ БЫЛИ?
А бывает промышленная революция без строительства "тысяч фабрик, шахт и заводов"?
Конечно, сами по себе эти фабрики, шахты и заводы - не самоцель.
Да и промышленная революция - не самоцель.
Цель (в рамках конкретно этой альтернативы): во-первых, обеспечение России промышленного могущества, которое позволило бы ей более успешно вести войны начала ХХ века.
Но не только это. К примеру, голод 1891-92 годов был во многом связан именно с рудиментами старого строя, когда крестьяне поражённых засухой губерний надеялись только на собственный урожай и не имели ни средств, ни опыта ТДО для закупки хлеба в других губерниях.
Недостатки рудиментов крепостничества известны хотя бы по попыткам Столыпина реформировать деревню.

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»