2ТОЭ во Владивостоке

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Ответить
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 05 авг 2018 19:45

14 (27) мая 1905 года.
4:02 утра
«Синано-мару», приблизившийся для осмотра обнаруженного им госпитального судна «Орла», был обнаружен охранением русской эскадры и быстро потоплен, не успев передать Того ничего (сигналы были заглушены помехами).

Повторно эскадра обнаружена только спустя почти 2,5 часа - в 6:18 крейсером «Идзуми».

Сэкономленные 2 часа светового дня позволили сократить длительность боя и сохранить несколько кораблей.
Но в ходе дневного боя погибли ЭБР «Ослябя» и ВКр «Урал».
Сильно избитый и полыхающий от носа до кормы ЭБР «Суворов» потоплен японскими миноносцами с наступлением сумерек.
«Сисой» в ходе боя получил такие повреждения, что не мог справляться с поступающей водой, ночью отстал от эскадры, пошёл к Цусиме и там затоплен покинувшей его командой.

Более раннее завершение боя позволило пережить этот день броненосцам «Бородино» и «Александр III», но их состояние было аналогично состоянию реального «Орла»: артиллерия главного и среднего калибра почти полностью выведена из строя, на кораблях большие разрушения, есть пробоины ниже ватерлинии.

Из второго броненосного отряда до утра дожили «Наварин» и «Нахимов», так как Энквист не убежал (в Реале до седьмого часа вечера он был хорош) и прикрывал броненосцы от минных атак всю ночь.

Третий броненосный отряд почти не пострадал.

Крейсер «Вл. Мономах» ночью обстрелял свои миноносцы, стал перестраховываться, слишком близко подпустил японцев, был торпедирован и утром затонул.

На следующий день остатки эскадры чудом избежали встречи с главными силами японцев, поджидавшими у о.Дажелет, а утром 16 мая эскадра уже входила на рейд Владивостока.

Вроде бы, молодцы - дошли.
А дальше что?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 06 авг 2018 13:54

Итак, что у нас остаётся по корабельному составу?

Три «бородинца»
Все избиты, примерно половина артиллерии выведена из строя, небронированные части превращены в решето и груду металлолома. Состояние «Орла» после боя, да и хорошая плавучесть «Суворова» до его потопления даёт основания полагать, что машины и котлы (хорошо защищённые броневой палубой) почти не пострадали (считается, что опрокидывание «Александра III» и «Бородино» были связаны не с затоплением трюмов, а с распространением воды по броневой палубе).
По примеру ремонта «Громобоя» и «России» после июльского боя 1904 года, можно предположить, что ремонт «бородинцев» займёт, по меньшей мере, два с половиной месяца (т.е., в сущности, всё лето).

Три старых броненосных корабля
Николай Первый и Нахимов – пострадали относительно несильно: повреждения небронированных частей, часть артиллерии выбита. На Нахимове носовой барбет заклинен, ещё у двух остался только ручной привод, но всё поправимо.
Наварин – повреждения небронированного борта в носовой части ниже ватерлинии. Так как док занят, ремонт возможен в кессоне. Возможный срок устранения – около 3 месяцев (по примеру «Цесаревича».

Три броненосца береговой обороны.
Ушаков имеет подводные пробоины в носовой части корпуса. Ожидаемое время ремонта – 2…3 месяца.
У остальных боевые повреждения относительно небольшие, но артиллерия главного калибра требует замены.

В сущности, из 9 кораблей, которые мы могли бы поставить в «линию», до конца лета у нас будет только четыре: два старых броненосца и два ББО.

Броненосные крейсера
Россия – в строю.
Громобой – занимает док во Владивостоке до 6 сентября.
Дм.Донской – повреждения относительно небольшие, но для рейдерских операций непригоден в виду низкой сторости.

Бронепалубные крейсера
Олег – имел множество пробоин вблизи ватерлинии, сильно побит.
Богатырь – до октября в ремонте.
Аврора – побита, но пробоин ниже ватерлинии нет.
Светлана – имеет пробоину ниже ватерлинии в носовой части. Ремонт может занять около 2 месяцев.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение ABv » 08 авг 2018 06:55

shuricos писал(а):
05 авг 2018 19:45
Вроде бы, молодцы - дошли.
А дальше что?
Э-э-э.... имело ли смысл из АРтура уходить? Или - на Камчатку идти надо было?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 08 авг 2018 10:26

Это я про Вторую эскадру говорю, не про Первую.
Артур даже не рассматриваем.
Здесь хотелось бы посмотреть на перспективы Виорой Эскадры в случае её прорыва именно во Владивосток.
Пока всё выглядит так, что она до осени была бы фактически небоеспособна.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение ABv » 09 авг 2018 06:14

Ну, так даже просто после перехода (без боев) - понадобилось бы время на ремонт.
Опять же - японцы уже на континенте высадились - спешить с противодесантными действия смысла нет..... А время (если революцию не учитывать :)) на Россию играет, нет?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 09 авг 2018 13:24

Так а что же могла бы сделать эскадра из Владивостока после приведения себя в порядок?

Все основные коммуникации японцев - в Жёлтом море, южнее Цусимы.
Дотянуться до них из Владивостока нет никакой возможности.

Конечно, пользоваться Гензаном (в Японском море) для японцев станет ещё более затруднительным, чем раньше, но полностью (на 100%) его блокировать у нас не получится - далековато от Владивостока.
К тому же, Гензан далеко не самый важный пункт на континенте для японцев: им важнее всего Дальний и Инкоу - там железная дорога, по которой снабжается армия в Маньчжурии.
Но в целом каких-то существенных затруднений наличие нашей эскадры во Владивостоке для японцев не создаст, да и нам сильно не поможет.
А в ноябре-декабре встанет лёд, а вместе с ним вмёрзнет и вся эскадра.

Зная, как наши адмиралы боялись высунуть нос из Порт-Артура, можно предположить, что точно также они запрутся во Владивостоке, даже когда все корабли были бы приведены в порядок.
И при этом ссылались бы всё на то же: японский флот сильнее (сомнений в этом не было ни у флотского начальства, ни у широкой общественности, успевшей ознакомиться со статьями Кладо), а у нас угля мало.
Его действительно во Владивостоке было в 1,5 раза меньше, чем у Рожественского в Куа-Бе; местные угли на тот момент времени не подходят по качеству; по морю все транспорты вылавливаются японцами; по Транссибу доставить уголь невозможно в виду его полной загруженности армейскими перевозками, да и слаб Транссиб - чтобы дать эскадре одну полную загрузку угля, весь Транссиб должен целый месяц только и делать, что возить уголь во Владивосток, и ничего более.

Возможно, японцы попытались бы организовать себе передовую базу где-нибудь поблизости от Владивостока - в бухте Посьет или в заливе Наджинман, высадив там дивизию, которую в реале высадили на Сахалине.

Так что, наша эскадра, скорее всего, так и простояла бы во Владике до конца войны (даже если бы конец войны по каким-то причинам отодвинулся на полгода-год).
И я сомневаюсь, что война продлилась бы больше, чем в реале.
О том, что мы не в состоянии завладеть морем, Николаю бы доходчиво объяснили (да он и сам это понимал). Т.е. результат войны всё равно решался бы на суше.
О том, что для победы на суше нужен год, миллиард рублей и 200 тыс.жизней, Николай Николаевич доложит Николаю Александровичу. И я не вижу причин, по которым в альтернативе Николай II принял бы иное решение, нежели то, которое он принял в реале.
Да, японцы, вероятно, не захватили бы Сахалин. Но этот захват практически никак не повлиял на дальнейшую историю.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение ABv » 09 авг 2018 17:50

Про то, что все на сушерешалось - согласен полностью :)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 09 авг 2018 19:50

ABv писал(а):
09 авг 2018 17:50
Про то, что все на сушерешалось - согласен полностью :)
Вооот! :ded:
Победить японцев наш флот не мог. :82:
Вернуться в Россию тоже не мог, тут Рожественский прав - это дало бы ещё более мощный толчок революционным событиям. :41:
Т.е. от 2ТОЭ требовалось только одно - не слиться, достоять на ТВД до конца войны. И не очень важно - где именно, и не очень важно - чем при этом занимаясь. :136:

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение shuricos » 09 авг 2018 20:13

Если бы наши адмиралы были более решительными, то, конечно, можно было бы рассматривать разные варианты действий.

Вплоть до организации передовой базы на островах Оки (200 миль от Цусимы).
Но для этого надо было протащить во Владивосток достаточное количество транспортов, чтобы составить из них плавучий тыл, и чтобы использовать их для переброски сил и средств из Владивостока на острова Оки.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: 2ТОЭ во Владивостоке

Сообщение ABv » 10 авг 2018 05:59

Ну, учитывая пример 1917 - просто простоять не получилось бы. Получили бы революционный Владивосток ;) (другой вопрос - если революцию 1905 вообще не рассматриваем)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»