Русско-японская война

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2017 09:50

Когда я спорил то... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 сен 2017 09:54

Вот ещё вопрос: для гражданского мореходства большое значение имеют навигационные знаки, в т.ч. маяки.
Воды вблизи Японии довольно-таки опасны - тут рифы, туманы. уничтожив маяки и навигационные знаки вблизи Японских островов, можно было нанести урон как внешней торговле Японии, так и каботажному судоходству.

Конечно, восстановление знаков могло быть осуществлено японцами в относительно короткие сроки. Но, во-первых, уничтожение не всякого навигационного знака могло быть обнаружено в короткие сроки.
Во-вторых, от момента уничтожения до момента восстановления знаков могли случиться какие-то навигационные аварии.
В-третьих, навигационные знаки (например, буи) могли быть не уничтожены нами, и перемещены. Это создало бы ещё более опасную ситуацию - обходя буй, обозначающий риф, суда как раз на такой риф и напарывались бы.

Для таких "пакостей" можно использовать достаточно простые суда, включая вооружённые торговые пароходы.
С юридической точки зрения это вполне оправдывалось включением всей территории Японии и прилежащих к ней вод к зоне боевых действий. Такой ход позволял даже минировать порты, а значит позволял и уничтожать инфраструктуру. Гибель судов нейтральных стран в этих водах вполне оправдывалась наличием такого предупреждения (о том, что воды являются зоной боевых действий). В конце концов, японцы и сами имели право выключать маяки и снимать свои навигационные знаки - почему бы нам не поступать так же?
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2017 10:02

Ну, набеги на японские порты в целях владивостокского отряда значились... Но планировалось ли при этом навигационные заки уничтожать?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 28 сен 2017 11:54

Из дискуссии и самого хода событий я делаю вывод что реально из-за проваленной подготовки РИ мало что могла противопоставить Японии на море и катастрофа была предопределена. РИ могло помочь либо чудо либо она могла продлить агонию более успешными, интенсивными и длительными крейсерскими набегами но захватить инициативу на море и прервать сообщение Японии с материком и даже существенного его осложнить РИ не могла.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2017 12:38

Если мы именно про морскую составляющую, то есть еще снабжение самой Японии ;)

Но, как сухопутчик :) я за то, что бы решать (хотя бы начать решать) проблему силами армии......
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 28 сен 2017 13:03

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 28.9.2017, 15:38) Если мы именно про морскую составляющую, то есть еще снабжение самой Японии ;)

Но, как сухопутчик :) я за то, что бы решать (хотя бы начать решать) проблему силами армии......
Если не могли прервать связь Японии с материком то уж полностью изолировать японские острова...

В самом лучшем случае сухопутная армия могла сбросить японцев в море отвоевав материк после чего у РИ появлялись недостроенные Дальний и Порт-Артур, которые могли бы принимать суда с других флотов и опираясь на которые эти суда могли бы начать действовать на коммуникациях Японии и готовить морской десант на острова. При этом на Дальнем и в Порт-Артуре была не готова соответствующая инфраструктура и сомнительно, чтобы РИ получила бы требуемое господство на море. Скорее всего Япония установила бы морскую блокаду российских портов на ДВ при этом российские суда негде чинить и крайне сложно снабжать сушей. Это относится и к снабжению сухопутной армии.

Другими словами шансов для победы на море у РИ было очень мало а победа на суше в лучшем случае принесла бы ничью.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2017 13:33

Я согласен, что без флота однозначного поражения Японии нанести не получилось бы. Но серьезные потери - вполне возможно

Да и с флотом... кто то готов рассматривать варианты десанта (и захвата императора, к примеру)? ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 сен 2017 13:56

Нет, о крупномасштабной операции сухопутных войск в Японии речи быть не может: в войну на стороне Японии сразу вступит Великобритания.

Считаю, что хорошим итогом войны был бы для нас даже раздел Маньчжурии по линии соприкосновения на май 1905, неотдача половины Сахалина и невыплата контрибуций (они в реале были замаскированы под оплату содержания пленных в Японии).

Очень хорошим: если бы вернули себе Маньчжурию с Квантуном.

Совсем замечательным: полный уход японцев из Кореи и передача её в сферу интересов РИ.
Вероятно, в случае разгрома японцев, мы также могли бы попробовать забрать все Курильские острова.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2017 14:09

А вот Квантун и, тем более, Корея - это как раз к армии вопросы :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 сен 2017 14:33

О том и речь.
На «хороший» (см. выше) результат мы могли выйти, если бы сохранили флот.
В марте (после Мукдена) японские генералы докладывали о том, что силы исчерпаны, боеприпасов не хватает, людские ресурсы на исходе, и что русских намного больше и они продолжат стягивать силы.
Только Цусима сломала это представление: японцы ощутили вкус победы.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»