Русско-японская война

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 окт 2017 19:11

Думаю, я нашёл кое-что интересное по орудиям, полученным нами в Ляодуне (наверняка в цитате ниже описываются точно такие же орудия):
239,9-мм (9,45-дюймовые) орудие Круппа образца 1886 г. с длиной ствола 35 калибров имело вес с затвором 27 т.
Снаряд из закаленного чугуна или стали весом 215 кг, выпускаемый с начальной скоростью 610 м/сек, у среза ствола пробивал 648-мм железную броню, а снабженный бронебойным наконечником мог пробить 190-мм крупповскую цементированную броню на дистанции 2,7 км. Скорострельность орудия составляла 0,6 выстрелов в минуту.
...
149,1-мм (5,87-дюймовое) скорострельное орудие Круппа с длиной ствола в 35 калибров имело вес с затвором 3,95 т. Снаряд из чугуна или стали весом 45,5 кг, выпускаемый с начальной скоростью 650 м/сек, у среза ствола пробивал стальную плиту толщиной 403 мм. Хотя установка именно скорострельных орудий подтверждается абсолютным большинством источников, по некоторым данным [15], корабль нес 15-см орудия другого образца, а именно 35-калиберные 5-тонные марки С.86.
Вот бы ещё по 21-см орудиям найти!
Напомню:


А вот здесь http://www.proza.ru/2012/10/11/619 данные по дальности:
Образец артиллерийской системы состоящей на вооружение в 1914-18 гг.-- -Длинна ствола
(калб.)- -Масса снаряда (кг)- -Начальн. скорость с-да (м/сек)- -Макс. угол возвы-ния ствола (гр.)- -Максим. дальн-ть ст-бы (км)- -Масса
в боевом пол-нии (тн)
150-мм осадная пушка обр. ------------------------------40---- 56,0-- ------16,0--12,20
150-мм крепостная пушка обр. -----------------------35---- 51,0-- 549--22--- 8,5-- -
150-мм крепостная пушка обр. ------------------------ 40----- 45,0-- 700--20-- 16,7-- -
210-мм крепостная пушка обр. -----------------------93,7-- 425-- 10-- 4,3-- -
210-мм осадная мортира обр. --------------------------94,0-- 234-- 45-- 7,4-- -
210-мм мортира обр.1918г.-------------------------------120,0-- 410-- 73-- 11,0--7,80
240-мм крепостная пушка обр. ----------------------139,0-- 433-- 20-- 6,4----
240-мм осадная пушка обр.1914г. -------------------- 215,0-- 750-- 42-- 26,3--7,91
240-мм осадная мортира обр.1898г.------------------- 134,0-- 433-- 65-- 6,5-- 7,44
Не знаю, какие строки подходят для интересующих нас китайских пушек.
Скорее всего, выделенные мною.
Последний раз редактировалось shuricos 05 окт 2017 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Русско-японская война

Сообщение shuricos » 04 авг 2018 13:58

Как-то раньше не обращал внимания на то, как мало у нас было... адмиралов.
Имею в виду не в целом (где-то встречал, что в Российской империи в это время было более сотни адмиралов), а конкретно в эскадрах:
- в Первой эскадре при бое в Жёлтом море только 2 (Витгефт - главные силы, Ухтомский - крейсера); у японцев в этом бою четверо (Х.Того, Дева, Ямада, М.Того);
- во Второй эскадре четверо, но при Цусиме три - Рожественский, Фёлькерзам (умер за несколько дней до Цусимы после апрельского инсульта), Небогатов, Энквист; у японцев тут было 7 адмиралов (в т.ч. по два в каждом из броненосных отрядов).

Я не берусь говорить о том, насколько могла бы улучшиться управляемость эскадры в случае, если бы на ней было больше адмиралов.
Но факт в том, что командующий эскадрой был заметно ограничен в вопросах формирования тех или иных отрядов, в предоставлении этим отрядам какой-либо самостоятельности.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Русско-японская война

Сообщение ABv » 05 авг 2018 07:47

Владивосток еще надо посчитать :)

Но главное то - если мы именно формировании отрядов - что мешало капитанов первого ранга командирами таких отрядов назначать?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re:

Сообщение shuricos » 11 авг 2018 06:48

Прошу всё, начиная с этого сообщения:
РУСИВАН писал(а):
12 дек 2012 18:39
Слова про накопление сил русскими Вы не заметили?
я подобную фантастику в расчёт не принимаю.
(за исключением сообщений этого года) ...перенести в пескадорскую тему.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Русско-японская война

Сообщение shuricos » 23 авг 2018 09:00

Я вот думаю: Рожественский ныл насчёт невозможности проведения подготовки артиллеристов в Носси-Бе и в виду отсутствия боеприпасов.

Но тренировки по заряжанию орудий можно производить и без стрельб.

Тренировки по стрельбе можно было начать со "стволиковых стральб":
Каждый выстрел из орудия усиливал выгорание канала ствола под действием «взрывающих» его изнутри пороховых газов и очень скоро (через несколько десятков выстрелов) начинал сказываться на меткости, а затем и дальности стрельбы. Пушку или ствол приходилось менять.

Чтобы отдалить срок износа дорогого орудия и уменьшить расходы столь же дорогостоящих боеприпасов, для обучения комендоров придумали стволиковые стрельбы, при которых выполнялись все манипуляции по обслуживанию орудия (заряжание, наводка, выстрел), но стреляло не само орудие, а вставленный внутрь его канала ствол малокалиберной 37—47-мм пушки. Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым «вспомогательным патроном», по оси которого был заделан ствол 10,67-мм винтовки Бердана (применяли затем и стволы трехлинейной 7,62-мм винтовки Мосина), из него и производился выстрел. При том же практически эффекте обучения учебная стрельба вместо многих тысяч рублей (152-мм выстрел стоил по ценам того времени 172 руб. 36 коп., а 203-мм — 405 руб. 71 коп.) обходилась ничтожными расходами на винтовочные патроны. В наше время стволиковые стрельбы упростились — учебный ствол устанавливают не внутри, а снаружи орудия.

Ежегодно корабль выполнял следующие виды учебных стрельб:
- вспомогательные (стволиковые),
- подготовительные (первую и вторую),
- боевую («примерно-боевую»),
- контргалсовую (контркурсовую),
- со шлюпок и катеров.

Вспомогательные (стволиковые) стрельбы служили для выработки и поддержания навыков наведения и прицеливания из орудий. Из крупнокалиберных орудий стреляли малокалиберными снарядами (5 патронов на стрельбу) из учебных стволов, из остальных орудий — пулями из стволов винтовок Бердана (10 патронов на стрельбу) и вспомогательных патронов. Расстояние при стрельбе (по щиту в виде броненосца размерами 4,5X1,8 м) пулями — 1—4 кб., снарядами — 4—10 кб. С этих стрельб (три дневных и одна ночная) начинали ежегодный курс боевой подготовки, они были обязательны для всех артиллеристов, начиная от командиров плутонгов и кончая прислугой малокалиберной артиллерии, их рекомендовалось повторять возможно чаще на протяжении всего года.

Подготовительные стрельбы выполнялись: первая для орудий большого и среднего калибров — из учебных стволов, вторая — неснаряженными снарядами («ядрами»).

«Примерно-боевая» стрельба по плавающему щиту (размерами 5X3 м) выполнялась боевыми зарядами и снарядами. Контргалсовые стрельбы (по щитам, буксируемым каждым кораблем при расхождении их двух колонн) выполняли из учебных стволов.

Со шлюпок и катеров стреляли штатными боеприпасами из устанавливавшихся на шлюпках 37, 47 и 64-мм (десантных) пушек и пулеметов.

Для повышения интереса к стрельбам с 1903 г. начали проводить состязательные стволиковые стрельбы, выполнявшиеся поочередно каждым кораблем по окончании всех названных стрельб.
Во-первых, что мешало Рожественскому проводить стволиковые стрельбы хоть каждый божий день?

Во-вторых, даже если бы Рожественский получил второй комплект боеприпасов (а для 12" орудий это 80 выстрелов на ствол) и использовал бы его для подготовки артиллеристов, то через несколько десятков выстрелов орудия начали бы "плеваться" снарядами. Т.е. не было никакого практического смысла в том, чтобы тащить второй комплект боеприпасов - подготовке артиллеристов они, может, и помогли бы, но качество орудий существенно снизилось бы.

Поэтому количество "практических" (т.е "учебных") боеприпасов составляло 15-25 штук на ствол, ЕМНИП.
Видимо, это были как раз те неснаряжённые снаряды-"ядра" для т.н. "второй подготовительной стрельбы" (см. цитату выше).

Может быть, имело смысл пожертвовать частью боезапаса (и ресурса стволов) старых типов?
Например, комендоров, артиллерийских офицеров и расчёты пушек с "бородинцев" натренировать на 6" и 8" пушках (35 калибров, дымный порох) "Нахимова".
На нём было по 800х8" и 1600х6" снарядов. Может быть, не весь боекомплект расстреливать, конечно, но половину - почему бы нет. Заодно главный артиллерийские офицеры (да и комендоры) потренировались бы центральной наводке, пристрелке.

Наконец, не надо списывать со счетов психологический эффект.
Одно дело - когда неснаряжённая болванка улетает на 5 км и там не видно ни её попадания, ни причиняемых разрушений.
Совсем другое дело - когда комендоры будет стрелять боевыми снарядами по относительно близкой цели (на 15-20 кабельтовых для начала; увеличение дистанции можно допустить в следующих стрельбах) и видеть, как она разлетается в щепки.

И уж только после стволиковых стрельб и после стрельб из орудий "Нахимова" - вот тогда только можно было проводить стрельбы из собственного орудия на своём корабле.
Думаю, что эффект от такой подготовки был бы намного выше.

Update: по паритету покупательной способности один рубль тогда = примерно 1000 руб. сегодня.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Русско-японская война

Сообщение shuricos » 23 авг 2018 10:38

Т.е. план боевой подготовки должен был выглядеть примерно так.

1. Стволиковые стрельбы:
1.1. со спокойной воды с неподвижного корабля по неподвижной мишени на минимальную дальность (для крупнокалиберных орудий - 4 каб., для прочих - 1 каб.). Проводить с каждым расчётом до получения удовлетворительных результатов.
1.2. То же, но на среднюю дистанцию (крупные - 7 каб., прочие - 2,5 каб.).
1.3. То же, но на наибольшую дистацию (крупные - 10 каб., прочие - 4 каб.).
1.4. То же (10 каб., неподвижный корабль), но по медленно движущейся мишени (8 узлов).
1.5. То же, но по мишени со средней скоростью (12 узлов - предел для паровых катеров).

2. Шлюпочные стрельбы (37-мм и 47-мм пушки; все на 10 каб.):
2.1. Неподвижная шлюпка, мишень со скоростью 12 узлов.
2.2. Шлюпка со скоростью 8 узлов, неподвижная мишень.

Одновременно отрабатывается групповое маневрирование и сигналы - стреляющими шлюпками командуют капитаны и старшие офицеры кораблей, огнём командуют старшие артиллерийские офицеры кораблей, группами шлюпок командуют командиры отрядов.
Чтобы отличать попадания одних расчётов от других, каждому расчёту своя мишень.

Шлюпки перед стрельбой, во время стрельбы и после неё движутся различными видами строя:
- начинают с кильватерной колонны;
- потом подход и стрельба в кильватерной колонне, после стрельбы (несколько залпов) последовательный разворот и стрельба на другой борт;
- то же, но подходим к мишени с другой стороны;
- подход кильватерной колонной, после нескольких залпов разворот "все друг" и стрельба на другой борт;
- то же, но подходим к мишени с другой стороны;
- подход кильватерной колонной, поворот "все вдруг" на цель (строем фронта), стрельба, поворот все вдруг и отход колонной;
- то же с подходом с другой стороны;
- то же, но после стрельбы разворот "все вдруг" и отход строем фронта;
- подход кильватерной колонной, поворот "все вдруг" на цель строем пеленга вправо, стрельба, поворот все вдруг и отход колонной;
- то же, но строй "пеленга" влево.

2.3. Шлюпка со скоростью 12 узлов, неподвижная мишень.
Здесь и в п.п.2.4 и 2.5 маневрирование шлюпок как в п.2.2.
2.4. Шлюпка со скоростью 12 узлов, мишень со скоростью 12 узлов.
2.5. Шлюпка со скоростью 12 узлов, мишень контргалсом со скоростью 12 узлов.

3. Подготовительные стволиковые стрельбы с "Нахимова"(10 каб.):
3.1. скорость "Нахимова" 0 уз., мишень 0 уз.
3.2. скорость "Нахимова" 12 уз., мишень 0 уз.
3.3. скорость "Нахимова" 12 уз., мишень 12 уз.
3.4. скорость "Нахимова" 12 уз., мишень контргалсом 12 уз.

4. Подготовительные стрельбы с "Нахимова" практическими и боевыми снарядами 6" и 8":
4.1. "Нахимова" 0 уз., мишень 0 уз., дальность 15 каб.
4.2. "Нахимов" 0 уз., мишень 12 уз., 15 каб.
4.3. "Нахимов" 12 уз., мишень 12 уз., 15 каб.
4.4. "Нахимов" 12 уз., мишень 12 уз., 25 каб.
4.5. "Нахимов" 12 уз., мишень 12 уз., 35 каб.

5. Подготовительные стрельбы со своих кораблей практическими (неснаряжёнными) снарядами (для броненосцев скорость 12 уз., для крейсеров 16 уз.).
Дальность 35 каб.
5.1. Скорость мишени 12 уз.
5.2. Скорость мишени 16 уз. (буксиром "Русь")

Это огромная работа, которая займёт много времени.
Но зато и даст результат!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Русско-японская война

Сообщение shuricos » 16 окт 2019 09:04

Не альтернатива, но другой подходящей темы не нашёл, поэтому здесь...

Странное дело: наши отступили только до Сыпингая, а по результатам отдали японцам территорию аж до Чанчуня... :post-9-1408430172:
Изображение

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»