Ах, золотые купола.....

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 мар 2017 12:03

Впрочем..уберём слово "менталитет" как термин. вообще.

Скажем что дело тут в привычках,уровне грамотности и ценностной ориентации. Конкретной общины
Так, к примеру ориентация "Всех денег не заработаешь" вряд ли совместима с ориентацией "Копеечка к копеечке и Копеечка рубль бережёт" :)
Последний раз редактировалось sas 09 мар 2017 12:04, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 09 мар 2017 15:15

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.3.2017, 19:15) А изменение менталитета штука не быстрая..и не безболезненная
Берем коллективное хозяйствование и значимость менталитета рядового работника снижается до незначительной величины, да и то - при этом смещается в более примитивные личностные черты (вместо умения правильно вести хозяйство к простому, даже не трудолюбию, а ответственному выполнению порученной работы).
И решающее значение уже имеют только менталитет старших специалистов и руководства. И при правильной организации, на одного полноценного работника, такое хозяйство, будет производить заметно больше, чем то же количество работников единолично. Особенно для реалий РИ того времени.
Конечно, в этом то и была проблема РИ, "элита", которая контролировала большую часть ресурсов, - "сгнила". Она ничего не могла сама и другим не давала. Так что РИ была обречена, если не на крах, то на тяжелейшие социальные потрясения.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 мар 2017 15:19

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 9.3.2017, 17:15) Берем коллективное хозяйствование и значимость менталитета рядового работника снижается до незначительной величины, . И при правильной организации, на одного полноценного работника, такое хозяйство, будет производить заметно больше, чем то же количество работников единолично. Особенно для реалий РИ того времени.
Приведите пример. Из реалий РИ. Коллективного хозяйствования :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 09 мар 2017 15:42

sas писал(а):Цитата(sas @ 10.3.2017, 0:19) Приведите пример. Из реалий РИ. Коллективного хозяйствования :rolleyes:
В том то и дело - нужны были новые формы.
Но есть и реальные примеры - старообрядческие общины.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 мар 2017 15:55

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 9.3.2017, 17:42) В том то и дело - нужны были новые формы.
Но есть и реальные примеры - старообрядческие общины.
Хм..там не было коллективных( вплане "общака" который делили ... ) хозяйств. Не было их и у немцев -колонистов. И даже в имении где служил агрономом некий Котовский - тоже не было :)
Последний раз редактировалось sas 09 мар 2017 15:56, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 09 мар 2017 16:07

sas писал(а):Цитата(sas @ 10.3.2017, 0:55) Хм..там не было коллективных( вплане "общака" который делили ... ) хозяйств.
Коллективный "общак" как раз был (хотя и не совсем классический)
Официально государство (видимо, до закона 1905 года) не признавало браки, заключенные в старообрядческих церквях. нет законного брака - нет и законного наследника. Поэтому старообрядцы завещали свои капиталы общине, которая потом передавала их в "доверительное управление" наследникам. Капиталы бездетных купцов оставались в общине навсегда. Из этих денег новые предприниматели-старообрядцы получали беспроцентные и бессрочные кредиты. Срок возврата не оговаривался, при одном условии - оставаться в общине.[/quote]
А вот насчет коллективного хозяйствования тут нужно уточнять - у меня нет данных.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 мар 2017 16:12

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 9.3.2017, 18:07) Коллективный "общак"
Это как бы вам сказать..малость не соответствует истине ;)
Последний раз редактировалось sas 10 мар 2017 07:46, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 14 мар 2017 09:17

Серия писем с фронту ...
Начало 1917
Война становится все ожесточеннее и все ужаснее. Удушливые газы, огнеметатели, горны, минные галереи, бесчисленные аэропланы - всего этого в 15-м году мы не знали, а теперь у нас прямо-таки французский фронт. Что же мы всему этому противопоставим? Техника и организация нам никогда не давались, и те некоторые усовершенствования, которых мы на третьем году войны с грехом пополам добились, решительно ничего не значат по сравнению с тем, что за это время сделали немцы. Каратаевский дух "серых героев" и беззаветную храбрость "суворовских орлов"? Но ведь это фраза - факты же говорят о другом.
У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания. В N-ой дивизии опять беспорядки и опять расстрелы. Отношения между артиллерией и пехотой с каждым днем ухудшаются: недавно пехотинцы забросали ручными гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки в это время не было). Сама же пехота сейчас никуда не годится; необученная, неспаянная и трусливая, она все меньше и меньше выдерживает натиск первоклассных немецких ударных батальонов. Как-никак, все это свидетельствует о такой степени падения пресловутого духа русской армии, при которой продолжение войны становится почти что невозможным"
Март 1917
Пишу в окопах в нескольких шагах от противника, каждую минуту опасаясь за жизнь, и день - ночь работая в сырых до колена, а местами и больше, окопах. Конечно, никак нельзя описать подробно всю жизнь солдата-пехотинца, находящегося в окопах, далеко от родины, как бы заброшенного на произвол судьбы, который уже забыл, что могут жить люди, не опасаясь каждую минуту быть убитыми или забросанными землей или на куски разорванными, и даже забыли свое прежнее существование и им никак не представляется картина, что все это может кончиться, а что они опять могут зажить по-старому.
..] Все эти миллионы, которые находятся в окопах, могут сказать только одно: скорее мир. Только это нас может обрадовать, и мы тогда только почувствуем ту волю и свободу, которую дали наши братья, а до того момента мы ее только слышим и больше ничего
"Гг. депутаты,
вы обратите внимание на тех людей, которые страдают в окопах. Войдите в ихнее положение. Как им живется? И какие у них мысли? Да, у нас мысли такие, что уже в скором времени бросим все на свете и начнем громить тыл. Мы найдем и депутатов, - тех, которые только заседания производили по вопросам таким, где устроить театр, во сколько открыть, какие цены назначать за билеты. Мы всех их возьмем на кончики штыка, да еще тех, кто во время какого-нибудь митинга кричит "война до победы". Мы им дадим победу."
"Г. Петроград. В Совет Рабочих и Солдатских Д-тов. Г. граждане, мы, страдальцы в окопах три года, обращаемся к вам с покорнейшей просьбой, как до своего правящего органа. Настаивайте на временное правительство заключать мир. Потому что вам уже известно, что война усем надоела. А нам, страдальцам три зимы в окопах, тем более надоела, и если наша просьба не будет удовлетворена, то сейчас фронт открывают полками да дивизиями, ну, зимою откроем увесь фронт.
Мы, страдальцы три года на фронте, знаемо, что и на нашу долю выпало несчастье. Ну войну нам навязал Николай II и Гришка Распутин и другие министры, а сейчас навязывают буржуи, которым война полезна. Ну народ увесь войны не хочет, и обращаемся к вам с покорнейшей просьбой заключить мир в самом непродолжительном времени, чтобы нас в трудную минуту не поставить в тупик как Николай II."
Пехоты у нас нет. Пополнение с каждым разом все хуже и хуже. Шестинедельной выпечки прапорщики никуда не годятся. Как офицеры, они безграмотны, как юнцы, у которых молоко на губах не обсохло, они не авторитетны для солдат. Они могут героически гибнуть, но они не могут разумно воевать. Продовольствие, фураж - да ведь нам, в сущности, ни того, ни другого не доставляют, все это надо промышлять, за всем надо охотиться, как за дичью, и, ей-Богу, я, батарейный командир, чувствую себя более помещиком в неурожайный год, чем строевым офицером. Нечего удивляться, что при таких условиях даже у нас, у кадровых офицеров, начинают иной раз опускаться руки и подыматься мысли: не плюнуть ли на все и не податься ли куда-нибудь поглубже в тыл
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 мар 2017 09:26

А громить тыл без винтовки нельзя... Да и кому ее отдавать - не безусым же прапорщикам....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»