Ах, золотые купола.....

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 06 мар 2017 22:33

Ну так он сравнивал агротехнику крестьян, в той общине, землю около которой выкупил, и соседей - немецких колонистов. Так отмечал, что немецкие колонисты зерна высевают меньше, чем крестьяне. Причем настолько меньше, что весь плюс у крестьян - это в стоимости все налоги, которые крестьяне платят. И при этом урожаи у немецких колонистов - выше.
А что вы хотите. Средневековье как оно есть. Старые, архаичные способы землепользования "как деды делали так и мы делать будем". Психология, боязнь всего нового и неизвестного - есть старые отработанные методы и традиции, они верны а нового нам ненадобно. Результат - грязь, говно и нищета.
С нами Аллах и два пулемёта!!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 мар 2017 05:02

Так откуда этот Сорокин взялся? Ровно так же из общины вышел...
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 мар 2017 06:25

Источник!? Прочту с интересом.
Джеймс Макферсон «Боевой клич свободы. Гражданская война 1861-1865»
Где здесь одиночки?
А разные были переселенцы :) . Мормоны и духоборы переселялись общинами.
Но Вы не путайте караваны переселенцев и их расселение по фермам
Во всём штате Канзас к 1861м было примерно 840 избирателей :)
Те кто "застолбил" самые "козырные места"
Т.е первые переселенцы :) . "Кто первый встал -того и тапки"
И при этом урожаи у немецких колонистов - выше.
Какой(по Вашему) университет закончил "миллионщик" крестьянин Сорокин?
Так откуда этот Сорокин взялся? Ровно так же из общины вышел...
Ложное предположение. Предки Сорокина никогда не обретались в крестьянской общине. Радикальные раскольники ("беспоповщина") Сорокины вышли в Сибирь из Поморья.
По образу жизни их идентифицируют с американскими квакерами(Friends General Conference)
Последний раз редактировалось sas 07 мар 2017 06:27, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 мар 2017 06:39

Т.е - выходцев из общин, поднявшихся (развившихся,.) так же, как СОрокин - принципиально быть не могло?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 мар 2017 06:59

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 7.3.2017, 8:39) Т.е - выходцев из общин, поднявшихся (развившихся,.) так же, как СОрокин - принципиально быть не могло?
Т.е предки конкретно Сорокина - конкретно не вышли из общины.
А вопросы принципиальности..ну поищи примеры :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 мар 2017 07:33

Сорокина - в императоры! :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 мар 2017 07:37

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 7.3.2017, 9:33) Сорокина - в императоры! :)
"Я бы жил лучше чем царь.
Почему?
Потому что я бы, таки, ещё немного шил"(с)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 07 мар 2017 12:19

Когда я слышу, что "кулаки" были главные производители зерна в РИ у меня возникает вопрос - они его действительно "производили" или, таки, "мироедствовали" со всей общины (то есть занимались ростовщичеством под безбожные проценты).
Так, крестьянин Сорокин в деревне Карасук имел запасы хлеба до 100 тыс. пудов и 8 тыс. голов скота. Его состояние оценивалось свыше 1 млн руб.
Интересный расклад - "имел", не написано, что произвел.
Далее если все таки, львиную долю, произвел, то я сомневаюсь, что в одиночку (с семьей), что-то мне подсказывает, что при таких объемах он должен был батраков десятками считать. И по факту мы получаем тоже самое сельхоз предприятие с наемным трудом. Только немного с другой стороны.
Хотя да, в некоторых источниках отмечалась "забитость" крестьян, которые были крепостными. То что фактически в равных условиях они жили хуже, чем те кто не имел в предках "опыт" крепостничества. Но все равно - как это преодолеть, в разумные сроки, а не "моисеевым путем" - подождать когда предыдущее поколение вымрет и родится новое - "свободное". Хотя новое поколение, в тех же условиях, в основном переймет все от родителей. Значит в любом случае надо менять условия.

Прошу прощения если озвучу банальность, но при коллективизации в СССР тоже предлагали подобный путь - подождать когда одни крестьяне разбогатеют настолько, чтобы купит трактор, а другие разорятся настолько, что бросят свое хозяйство и подадутся в город. Но тогда этот путь посчитали тупиковым - во первых время, которого не было, во вторых это был путь социальных потрясений. Что руководство СССР не устраивало.
Последний раз редактировалось vepr 07 мар 2017 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 мар 2017 13:02

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 7.3.2017, 14:19) Интересный расклад - "имел", не написано, что произвел.
Включая скот? :D
что-то мне подсказывает,[/quote]
Жалко что читать вы не умеете..Не надо было бы слушать внутренний голос ;)
и новоселы часто становились у них батраками[/quote]
Но Вы ушли от ответа на вопрос: в каком институте учился агрономии крестьянин Сорокин?

Был такой фильм "Джек Восьмёркин -американец"
Есть там эпизод...как главный герой..видя табачный голод в стране..засеял да вырастил виргинский табак.
Свернул сигары..начал торговать. И столкнулся с кризисом сбыта.
Пришлось продать неходовой товар местному кулаку-мироеду за копейки.
Кулак же перемолол сигары на махорку..и заработал " в десятеро" от понесённых затрат... :rolleyes:
Последний раз редактировалось sas 07 мар 2017 13:03, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 07 мар 2017 13:36

sas писал(а):Цитата(sas @ 7.3.2017, 22:02) Но Вы ушли от ответа на вопрос: в каком институте учился агрономии крестьянин Сорокин?
А кто сказал что грамотный агроном не смог бы получить с хозяйства крестьянина Сорокина, больше, чем получал сам Сорокин?
А что касается самого Сорокина - ум, наблюдательность, перенимание лучшего (у тех же немецких колонистов), но самый главный фактор - повезло (но это ИМХО).
Кулак же перемолол сигары на махорку..и заработал " в десятеро" от понесённых затрат... :rolleyes: [/quote]
Это не мироедство, это предпринимательство.
Мироедство - это как раз ростовщичество, именно под безбожный процент. Самые благоприятные условия тогда, сейчас воспринимались бы как обдираловка.
Жалко что читать вы не умеете..Не надо было бы слушать внутренний голос[/quote]
И ...?
Если тогда одной из проблем было именно нехватка земли. То каков смысл "переезда" батрака от одного хозяина к другому?
и новоселы часто становились у них батраками[/quote]
Если большинство вернулось, то это прямо характеризует "условия найма" и "психологический климат к коллективе".
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»