Anothe one AIIWW

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 23 авг 2009 16:57

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 23.8.2009, 20:53) Т.е Великая Украина может оказаться предметом переговоров?
Там же. Немцы увязывали с поляками данный вопрос с вопросом Данцига. Либо - либо.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 авг 2009 16:59

Информации - уже на 30 страниц набрали. Надо бы упорядочить (Карфаген, ау :) )

О чем хотим говорить с СССР и каким именно тоном - вот в чем вопрос :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 23 авг 2009 18:30

Великая Украина из Карпатской? Так тов. Сталин уже ответил на вопос.
А 30 страниц - этт не показатель. Мнений предостаточно, фактов - маловато. Из которых можно замесить железобетонное основание основания.
Кстати - с 70-летием нас всех! Того самого Пакта.
(ох-ох-ох - к 70-летию Развилки начать бы развитие... :unsure: )
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 авг 2009 18:35

Так на первую неделю фактов набрали?
Вот их и выложи. И скажи, что теперь вторую неделю обсуждаем... вот и двинемся вперед потихоньку :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

pandora101
рядовой
рядовой
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 май 2006 10:44

Сообщение pandora101 » 24 авг 2009 06:20

Еще один взгляд на то что война неизбежна
http://nvo.ng.ru/history/2009-08-21/14_pact.html

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 авг 2009 07:03

С тем, что неизбежна - мало кто спорит :)
Пытаются выяснить - нельзя ли направления основных ударов изменить?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 24 авг 2009 09:07

но - мне кажется абсурдной сама идея, что в ХХ веке война может помочь экономике
На амеров глянь. Кстате обрати внимание на некоторые пункты, которые как раз и доказывают (пусть не прямо) на подготовку к войне.
В годы второй мировой войны промышленное производства США росло быстрыми темпами и увеличилось за период с 1939 по 1944 г. более чем в 2 раза. Правда, производственные мощности страны наращивались гораздо медленнее - их расширение составило приблизительно 30%. В значительной мере рост объема производства достигался за счет более эффективной эксплуатации ранее бездействовавших или недогруженных мощностей и сокращения армии безработных. Опережающими темпами росли производственные мощности в цветной металлургии и металлообрабатывающей промышленности. Заметно, увеличился удельный вес технически передовых отраслей: производство алюминия, например, выросло за годы войны в 6 раз, выпуск самолетов - более чем в 16, а синтетического каучука - более чем в 400 раз. Количество крупнейших предприятий с числом рабочих свыше 10 тыс. человек увеличилось в 7 раз. в 1944 г. на них было занято 30,4% всех рабочих обрабатывающей промышленности США. Концентрация производства сопровождалась концентрацией и централизацией капитала, усилением могущества крупнейших монополий. Именно крупнейшие корпорации пользовались во время войны особыми привилегиями - им доставались военные заказы правительства, предоставлялось право на получение дефицитных материалов и сырья, устанавливались исключительно выгодные условия амортизации. Безвозмездно или за минимальную плату монополии получали в эксплуатацию предприятия, построенные за государственный счет. В результате чистая прибыль корпораций была во время войны в 3 раза больше, чем до нее, а доля 100 крупнейших корпораций в продукции обрабатывающей промышленности США выросла за годы войны с 30 до 70%. Экономический цикл в США (в отличие от стран Западной Европы и Японии) не был прерван войной, а лишь подвергся существенной деформации. Поскольку отвлечение части продукции I подразделения на военные нужды растягивает срок воспроизводства элементов основного капитала в гражданских отраслях, длительность экономического цикла в этой связи может возрастать. В США начавшийся перед войной экономический цикл продлился на II лет-с 1937 по 1948 г. Благодаря военным заказам и «впрыскиванию» огромных государственных средств на расширение и модернизацию производства США стали обладателем 60% промышленных мощностей капиталистического мира. Сельское хозяйство США получило в условиях военной конъюнктуры толчок к коренной перестройке своей технической базы. На период войны американская экономика оказалась застрахованной не только от затяжного аграрного, но и от циклических кризисов перепроизводства. В этой связи, а также вследствие тяжелого урона, нанесенного экономическому потенциалу других участников «войны, доля США в мировом капиталистическом производстве выросла в 1937--1947 гг. с 35 до 56%, а в мировом капиталистическом экспорте -с 14 до 33%. Экспорт американских товаров в воюющие страны способствовал золотому «ожирению» США - к концу войны там сконцентрировалось около 2/3 мировых запасов золота. Отражением непререкаемого лидерства США в первые послевоенные годы явилось приобретение долларом привилегированного положения резервной валюты. Закрепленная решениями Бреттонвудсской международной валютно-финансовой конференции (1944 г.) роль доллара как главной валюты международных платежей и расчетов, а также сохранявшийся долгие годы искусственно завышенный курс доллара способствовали вывозу капитала из США, росту их заграничной «империи».
Нехилый бонус после кризиса перепроизводства. ;) Или ты думаешь что война началась из-за охоты Гитлера за евреями?
Вот тут почитай, там с таблицами.Хотя конечно можно и не верить ЖЖ. http://gezesh.livejournal.com/9899.html
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 24 авг 2009 10:57

Еще один взгляд на то что война неизбежна
Утверждение сделано на основании следущей фразы Широкорада:
Вторая мировая была неизбежна при любом варианте, кто бы ни пришел к власти в Германии.
?
Хотя мои взгляды на 9/10 совпадают со взглядами указанного Автора, считаю, что это его утверждение - не более, чем риторический оборот. Собственно, здесь его целью было не доказательство неизбежности Войны, а объяснение предпосылок для заключения Пакта и Договора. Война была избежна, Германия постепенно избавлялась от ига Версальского диктата, но... национал-социалистичаская Революция этому помешала. И даже Адольф Хитлер мог и дальше выводить Германию мирным путём, но... культуры художнику-неудачнику не хватило. Впрочем, что бы не отвлекаться от темы - давайте конкретно перейдём к нашей Развилке. Она нам покажет: была ли война неизбежной?

Лёша, то, что США смогли выиграть от обоих Мировых войн - заслуга не только их лидеров, но и их географии. Но - всё это никоим образом не доказательство утверждению, что США играли значащую роль в их развязывании. С таким же успехом можно обвинить Россию в разжигании любых конфликтов вокруг нефтеносных регионов Земли - де рост цен на углеводороды главный источник роста её доходов. ;)

Что касается экономической и внеэкономической мобилизации народа, как и другими мероприятиями (в том числе допингом вооружения) для преодоления экономического кризиса - это не эксклюзив ФДР или Америки - а общемировая тенденция тех лет. Все леди страны делали это...
Лучше напомни нам о величене и потенциале US Army к 1939-40 годам... :D
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 авг 2009 11:22

Про потенциал - это ты зря :)

Вот , что бы далеко не ходить, из 12ти томника История второй мировой:
С принятием нового закона сухопутные войска США быстро возросли—с 269 тыс. на 30 июня 1940 г. до 1 462 тыс. к 30 июня 1941 г., в том числе личный состав ВВС, входивших тогда в состав армии, увеличился с 43 тыс. до 167 тыс. человек 1.
Численность военно-морских сил США за это время возросла с 189 тыс. до 339 тыс. человек
с июля 1940 г. по июнь 1941 г., армия получила 8639 самолетов, 963 танка, 7599 артиллерийских орудий, 4852 миномета, 15 971 пулемет разных типов, 92 973 автомобиля
(новый закон - это речь про выборочную воинскую повинность)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 24 авг 2009 13:07

Я и говорил о армии США ДО 1940. Все эти "росты в х-раз" - довольно демагогический приём: во сколько раз увеличивается благосостояние нищего, нашедшего 100$, если до этого у него не было ни цента?
При этом всём, я совершенно не оспариваю факт, что милитариозация была одним из приёмов ФДР по выходу из кризиса. Просто - для меня это не доказательство страмления США к войне. Во сколько раз выросла РККА в последние годы перед войной? Является ли этот рост доказательством теории Суворова/Резуна?
То же - с Германией. Милитаризация - подготовка к войне, но не стремление к ней. Однако Хитлер, в какой-то момент увлёкся "силовыми методами". Гёринг - политик другого плана.
Fas est ab hoste doceri

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»