Anothe one AIIWW

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 19 июл 2009 20:39

Вопрос, с точки зрения Запада стоит так: как принудить Германию пойти на такие условия мира, которые удовлетворяли бы общественное мнение Запада. Добится этого можно двумя путями - активизиуя военные действиля или - вынуждая экономической блокадой. Военные действия, учитывая недавний кошмар Великой войны - рискованно и непопулярно. Экономичаская блокада при сохранении пакта меж Геманией и СССР - неэффективна. Уговорить Сталина отказаться от пакта - невозможно.
Что делать? Спровоцировать войну меж СССР и Германией? Как?
Кроме того: в ситуации, когда Германия предлагает мир, СССР нападает на нейтральную Финляндию. В реале нежелание помочь финнам стоило Даладье политической карьеры. Это и послужило уроком его преемнику Полю Рейно.
Нужен был красивый военно-политический акт.
Предполагается следущее: как и в реале, "странная война" продолжается, но - идут тайные (!) вялотекущие переговоры англо-французов с немцами, RN отлавливает тем временем немецкие крейсера на море. По инициативе Черчилля начинаются тайные переговоры с Антонеску (Кароль II - политический труп) и - Иненю. Ставятся мины в норвежских терводах и готовится высадка в Нарвике и Киркенесе. (Воевать в Лапландию отправят в основном французов и добровольцев - Черч оставит себе возможность на случай, если Сталин передумает). Такая ситуация на конец 1939...
Последний раз редактировалось kinhito 19 июл 2009 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 19 июл 2009 22:10

Что делать? Спровоцировать войну меж СССР и Германией? Как?
Предложить союз против СССР.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 19 июл 2009 22:35

Интересно - как ты себе это представляешь? Кто это должен сделать? Чемберлен или Даладье? И почему не сделали раньше - когда это предлагал им Гитлер? (Mein Kampf наверняка читали, 2+2 сложить умели)...
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 19 июл 2009 23:03

И почему не сделали раньше - когда это предлагал им Гитлер? (Mein Kampf наверняка читали, 2+2 сложить умели)...
А кто тебе сказал что не делали? :blink: Англичане что просто так архивы открыть отказались? Особенно формулеровочка хороша. Мол некоторые документы могут скомпрометировать великих людей. :P О чем сее говорит? А "борьбу" читал, там четко написанно про войну с Россией в любом случае.
Если в Европе стремятся получить землю, то это можно обеспечить, главным образом, только за счет России
Глава 14 "Восточная ориентация или восточная политика". Рекомендую для ознакомления. http://militera.lib.ru здесь она есть.
Что же касается Франции, то там сказано однозначно:
Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе.
Т.е. Германия может отказаться от захвата Франции в случае прочного мира и союза.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 20 июл 2009 16:03

Т.е стороны будут АКТИВНО искать пути к сближению
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 20 июл 2009 16:21

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 20.7.2009, 20:03) Т.е стороны будут АКТИВНО искать пути к сближению
Так и так искали. В принципе ничего не изменилось.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 20 июл 2009 16:26

Искали как раз - по Андеросовски - тайно и тихо :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 20 июл 2009 16:36

Ясен пень, кто же о таком там признается то? Особенно когда решения нет. Вот если бы договорились, тут тогда и все бы началось.
Так на чем мы остановились? Какие шаги дальше пропишем?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 20 июл 2009 17:07

Я так пока не выяснил, когда Георг VI и французский президент Альбе́р Лебре́н (Albert Lebrun) дали ответ. По информации - 12 ноября. Логично - не могли же они дать ответ на слегующий день - значит Гитлер имел в виду отказ других лиц.
В этом году -1939 Георг VI посещал Америку, где его обхаживала Элеонор Рузвельт (некоторые авторы утверждают, что она заверила короля о вступлении США в войну на стороне Британии).
Понятно, что в данной ситуации нам важны не интересы гоударств, но мотивировка исторических лиц, принимающих государственные решения. Многими подразумевается, что на процесс принятия этих решений имели влияние прежде всего личные интересы - а здесь, разумеется имеет значение не столько популярность у избирателя, сколько согласие... назовём их так - групп влияния. То, что называют "закулисой".
И тут сталкиваются мнения немецких и русских любителей конспирологии. По мнению немецких - "закулиса" играла против Германии, - для русских (идея, собственно, коммпропаганды ещё тех времён) - против СССР.
Поскольку разбираться с правдоподобностью этих конспироверсий - дело долгое (хотя и интересное), я решил исходить из того, что каждая из трёх сторон - Наци, Комми и Демо - будет стремиться всеми методами столкнуть лбами две остальные.
Всё, конечно, проще и сложнее, но для сюжета нужна ясная пружина.
Так вот - у меня нет сомнений, что Гёринг предложит все усилия для замирения. Но - вот с другой стороны я не вижу лиц, готовых пойти на примерение. То есть - тот же Лебрен заявил следующее: "Настоящий мир может быть достигнут только после восстановления независимости Австрии, Чехословакии и Польши". То есть - это не выставление условий для переговоров, потому что такие заведомо невыполнимые требования могли быть поставлены в их начале, для торга и обсуждения, нет - это просто высокомерный отказ.
В нашем случае фраза начнётся: Несмотря на смену лидера режима, настоящий мир...
То же - за Каналом: Чемберлен уже обречён - сначало Мюхеном, потом нелепыми гарантиями... Черчилль - ангажирован ещё до Мюхена. Ничего в войне на Западе не меняется со сменой Гитлера Гёрингом. Она остаётся "странной", но она остаётся.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 20 июл 2009 17:22

Искали как раз - по Андеросовски - тайно и тихо
Я б так не сказал. Гитлер открыто предложил мир. Ну ладно - Гитлер...
Ответ был на призыв Нидерландов и Бельгии - стран, как и скандинавские, стремившихся сохранить свой нейтралитет. И которые совершенно правильно понимали, что им в стороне, в случае войны не остаться. Отказ от мира для них означал вынуждение к войне.
Fas est ab hoste doceri

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»