Anothe one AIIWW

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 авг 2009 07:55

Так поэтому (в том числе) и говорим, что очень много зависит от того - когда именно это "ориентировочно" наступит :)
С одной стороны - вполне возможно, что СССР решит, узнав о смерти Гитлера, форсировать переговоры. С другой - опять же вероятно, что получив информацию о налаживающихся контактах немцев с западом - СССР решит потянуть переговоры с финнами. подождать, чем дело на западе закончится...

(поэтому - без Карфргена нам никуда :) )
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 21 авг 2009 14:00

Ошибка Андрея только в одном, он подгоняет ситуацию к одному решению - к миру, а не рассматривает возможность событий. Отсюда нестыковки и нежелание замечать очевидное.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 21 авг 2009 20:42

Так поэтому (в том числе) и говорим, что очень много зависит от того - когда именно это "ориентировочно" наступит
Сталин догадывается, что переговоры могут окончится миром, но - ему придётся решать в условиях дефицита информации. Всё! Либо он начинает 30 ноября, либо начает откладывается.
В активе у нас - зашедшие в тупик переговотры, уверенность в силах РККА после дальневосточных инцидентов, в пассиве - недоверие Гёрингу (где-то читал, что в реале эту фигуру рассматривали как возможного "миротворца") на фоне неясных договорённостей с Муссолини на похоронах (вряд ли Сталин узнает о их содержании), известная осторожность Сталина.
Задача: взвесив pro et contra, обосновать его решение по началу Финского похода.
Ошибка Андрея только в одном, он подгоняет ситуацию к одному решению - к миру, а не рассматривает возможность событий.
Замирение Германии с Западом мне представляется наиболее вероятным. Предложи своё видение событий - рассмотрим.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 21 авг 2009 22:55

Ещё одно... осложненьеце для Сталина:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 939_%D0%B3.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 22 авг 2009 09:21

Замирение Германии с Западом мне представляется наиболее вероятным. Предложи своё видение событий - рассмотрим.
Замиренье бывает разным. Просто мир, быть не может. Задачи не решены. Если Германия остановится, экономика ее будет обрушена. Пойдет на сее Геринг? Либо перестройка, с резким ухудшением уровня жизни немцев. Пойдет на это Геринг?
Ссылка не работает.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 22 авг 2009 10:10

С экономикой пока не разобрался, но - мне кажется абсурдной сама идея, что в ХХ веке война может помочь экономике. Не вооружение, подготовка к войне и связанная с ней моблизация народа (гыгы, как сказал Гёринг: "Пушки делают сильными, а масло - просто толстыми").
Возможность мира зависит от того, насколько он приемлим.
Для Германии в данной ситуации он выгоден. Для остальных - выгоды Мира всё же превосходят потенциальный ущерб Войны.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 авг 2009 16:39

Для Германии в данной ситуации он выгоден.
Сам по себе или возникающими возможностями?

(что там на счет Карфагена? Файлик, надеюсь, на подходе? ;) )
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 23 авг 2009 16:52

Тут, по "Звезде" второй раз попадаю на передачу о начале войны и Пакте с Германией. Там поминаются консультации между Германией и Британией в августе 1939 года. Может и попахивает коспиралогией, но о каких-то договоренностях можно предполагать.

Там же говорили о попытке Гитлера создать Великую Украину (Россию) на основе области Чехословакии и Польше (русины). "Лыко в строку". :rolleyes:
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 авг 2009 16:53

Т.е Великая Украина может оказаться предметом переговоров?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 23 авг 2009 16:56

Сам по себе или возникающими возможностями?
И тем и другим. Договор с СССР - временно - обеспечивает тыл, мир с Западом - возможность говорить с СССР немного другим тоном. Тем временем можно разобраться с ресурсами и странами, их поставляющими.
что там на счет Карфагена?
Продолжение воспоследует только тогда, когда будет обстоятельно - с персоналиями - разобрана ситуация в замирением на западе, и - известно решение Сталина насчёт "финляндского вопроса".
Информация к размышлению - только прiветствуется! :rolleyes:
Fas est ab hoste doceri

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»