Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 24 май 2010 16:33

Но в 44-м линия Маннергейма не вызвала никаких проблем, и это при том, что за пять лет непрерывно усиливалась. Ее просто снесли, проведя хорошо подготовленную наступательную операцию. По крайней мере у Мощанского изложено примерно так
Тем не менее по мне это - УР. Обычно такого кол-ва бетона в обороне нет. Все куда скромнее. Потому и спецефичный пример.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 24 май 2010 19:45

sas писал(а):Цитата(sas @ 24.5.2010, 19:30) Повторюсь .Немцев мало волновала территория. Им нужно было уничтожение РККА, и уже как следствие - занятие территории
Сань, я, конечно, стратиг еще тот, но то, что предлагал, немного отличается от обсуждаемого сейчас.

Мобилизация может быть объявлена до или после начала войны - роли это не играет особой. Главное, что пополнение поступает на доукомплектование уже существующих (малокомплектных) и формирование вновь создающихся дивизий "второй волны", что выстраивают фронт на линии границы (Резервный фронт). Тоже самое про технику и вооружение (боеприпасы не считаем). Соответствующие приказы о новых ОШС поступают в войска своевременно.
"Первый" эшелон производит частное наступление... всеми имеющимися силами. Т.е. задачи и цели ставиться будут, но в уме наши главкомы будут держать только одно - удачность действий против Вермахта в расчете на выбивание максимально возможного количества л/с и соединений в целом.
Так что наши имеют некий гандикап в формировании дивизий "второй волны" не в 200 км от Москвы, а немного далее. И немцам, наткнувшимся на серьезное сопротивление в попытке углубиться на нашу территорию, придется ограничиться частными операциями, взять оперативную паузу и заняться зачисткой котлов.
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53284
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 май 2010 05:51

Главное, что пополнение поступает на доукомплектование уже существующих (малокомплектных) и формирование вновь создающихся дивизий "второй волны", что выстраивают фронт на линии границы (Резервный фронт).
Не вопрос. Только( пока ИМХО) сил для создания сплошного фронта( а-ля ПМВ) с приемлемыми плотностями всё равно не хватит. Получится что-то вроде Вяземской оборонительной операции.
Т.е. задачи и цели ставиться будут, но в уме наши главкомы будут держать только одно - удачность действий против Вермахта в расчете на выбивание максимально возможного количества л/с и соединений в целом.
Не срастётся.Причина - плохое управление войсками и удар в "неизвестность".
Очень плохое разведобеспечение.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 25 май 2010 12:51

"Первый" эшелон производит частное наступление... всеми имеющимися силами. Т.е. задачи и цели ставиться будут, но в уме наши главкомы будут держать только одно - удачность действий против Вермахта в расчете на выбивание максимально возможного количества л/с и соединений в целом.
Может какой добрый человек прикинет состав немецких и наших сил в этом наступлении. Для немцев надо будет указать плотность построения и состав контратакующих групировок, а для наших состав ударных групировок. Если это сделать можно будет по аналогии с реальными операциями попытаться спрогнозировать результаты нашего наступления . Хотя бы в первом приближении.
Так что наши имеют некий гандикап в формировании дивизий "второй волны" не в 200 км от Москвы, а немного далее. И немцам, наткнувшимся на серьезное сопротивление в попытке углубиться на нашу территорию, придется ограничиться частными операциями, взять оперативную паузу и заняться зачисткой котлов.
Наши вроде уже в первую неделю занялись формированием новых соединений, поняв что все плохо. Немцы по любому котлами займутся, только пехотными дивизиями. Подвижные могут и вперед уйти, это как пойдет.
Не вопрос. Только( пока ИМХО) сил для создания сплошного фронта( а-ля ПМВ) с приемлемыми плотностями всё равно не хватит. Получится что-то вроде Вяземской оборонительной операции.
Без погибшего первого эшелона - да. Впрочем фронт с плотностью первой мировой тоже вполне прорываем, вопрос в том будут ли резервы к месту прорыва перебрасываться быстрее чем идет прорыв или нет.
Не срастётся.Причина - плохое управление войсками и удар в "неизвестность".
Очень плохое разведобеспечение.
Ну вдруг удар в неизвестность будет лучше чем удар по нам из этой неизвестности?
Не могли никаким образом прорвать фронт.
Почему это? Какая там у немцев плотность?
Каких учебных батальонов? Дивизий?
Я как всегда ошибся. В дивизиях вроде не было учебных батальонов. Были резервные.

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 27 май 2010 10:25

Посмотрел по Юго-Западному фронту. Немцев в Польше на 1июня 22пд, гсд, охр.д. Фронт где-то 450км. Т.е. около 20км на дивизию в один эшелон. Прорвать такое сложновато. В 41 успешные наступления РККА проводил по черезмерно растянутым флангам немецких группировок. Там на дивизию было 40-50км обычно и инженерное обеспечение оборны не слишком мощное.
Дело даже не в соотношении сил, а в очень невысоких штурмовых качествах пехоты РККА. У нас оочень много танков, это дает некоторый шанс. У немцев на 1 июня только 1тд и 1мд. Этого маловато для контатак, но фронт мы врядля прорвем, скорее просто будем выдавливать. Правда еще внезапость может както сказаться, первый шок у немцев.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53284
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 май 2010 10:59

Впрочем фронт с плотностью первой мировой тоже вполне прорываем, вопрос в том будут ли резервы к месту прорыва перебрасываться быстрее чем идет прорыв или нет.
Речь идёт не о прорыве и резервах - а о том что прорыв осуществляется абсолютно не в том месте где его ждали.
Обратите внимание на разное построение обороны на разных фасах КД и результат этого.
Ну вдруг удар в неизвестность будет лучше чем удар по нам из этой неизвестности?
Вы , я так понимаю, азартный игрок в рулетку?
Почему это? Какая там у немцев плотность?
Потому что отсутствовал опыт прорыва этого самого фронта. Что подтвердила та же Ельня того же 1941го
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 май 2010 11:04

Ну вдруг удар в неизвестность будет лучше чем удар по нам из этой неизвестности?
Вдруг - это не самый лучший довод для планирования :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 28 май 2010 04:23

sas писал(а):Цитата(sas @ 25.5.2010, 8:51) Не вопрос. Только( пока ИМХО) сил для создания сплошного фронта( а-ля ПМВ) с приемлемыми плотностями всё равно не хватит. Получится что-то вроде Вяземской оборонительной операции.
Приемлимых плотностей не будет ни у нас, ни у немцев. Мы выигрываем время и территорию (в реале - только время).
Плюс, весь первый эшелон окружен никак не будет (даже в реале, при гораздо худших условиях, такого не было). Т.о. он усилит второй эшелон. Матобеспечение второго будет опять же намного лучше за счет ремонтируемой техники, оставшейся после первого и поступающего с заводов.
Так что даже если новая "Вязма" со вторым эшелоном и случится, то произойдет это километров на 300-400 западней (скорее всего где-то в районе Минска), немцы будут ослаблены более значительно, фактора их внезапности и нашей растерянности уже нет.
Не срастётся.Причина - плохое управление войсками и удар в "неизвестность".
Очень плохое разведобеспечение.[/quote]
Ставится будут задачи по направлению ударов и овладению стратегическими узлами (типа Киркусового плана "Кёнигсберг" :) )

Насчет сроков начала... Скорее всего начало июня, если с бриттами и амерами договоримся нормально.
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53284
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 28 май 2010 05:11

ни у немцев. Мы выигрываем время и территорию (в реале - только время).
Есть разница. Немцы имеют практически точные данные по группировке РККА.
РККА не имеет практически никаких данных по немцам.
фактора их внезапности и нашей растерянности уже нет.
Крах под Вязьмой был не внезапен. И породил сильную растерянность. Вплоть до бегства из Москвы.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 28 май 2010 07:33

И все же. Почему все наши рассуждения и предположения перешли в военную сферу? Неужели ничего нельзя было предпринять на дипломатическом фронте? Выйти например с предложением присоединиться к Оси?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»