Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 02 июн 2010 17:23

ну тогда не имеет смысла лечить системную болезнь телодвижениями продложительностью в 3 месяца
Если враг не сдается его перезагружают

MSV
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 12 авг 2006 06:25
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение MSV » 03 июн 2010 04:28

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.6.2010, 23:16) Я сейчас перечитываю мемуары Главного маршала авиации Голованова - весьма познавательно.
Спасибо за наводку. Кто не читал рекомендую

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 03 июн 2010 05:12

kirkus писал(а):Цитата(kirkus @ 2.6.2010, 21:23) ну тогда не имеет смысла лечить системную болезнь телодвижениями продложительностью в 3 месяца
Собственно, с этого тема начиналась :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 03 июн 2010 07:47

kirkus писал(а):Цитата(kirkus @ 2.6.2010, 21:23) ну тогда не имеет смысла лечить системную болезнь телодвижениями продложительностью в 3 месяца
Именно что. Тут даже "попаданец" мало что сделает, а уж своими силами...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 03 июн 2010 11:51

Ну в таком случае надо вести речь о каких то ЧАСТНЫХ операциях планируемых на 41-ый, которые позволят снизить потери\удержать территорию....и т.д.
Если враг не сдается его перезагружают

MSV
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 12 авг 2006 06:25
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение MSV » 03 июн 2010 11:51

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.6.2010, 13:47) Именно что. Тут даже "попаданец" мало что сделает, а уж своими силами...
Как раз вариант с мобилизацией в конце апреля вполне себе вариант, с одновременным переводом экономики на военные рельсы и прочими мероприятиями связанными с повышением боеготовности

При этом на основании глуьокой уверенности о начале войны у Сталина выглядит вполне нормально и не требует "попаданца"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53262
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июн 2010 12:03

Как раз вариант с мобилизацией в конце апреля вполне себе вариант, с одновременным переводом экономики на военные рельсы и прочими мероприятиями связанными с повышением боеготовности
Как раз этот вариант и рассматривался выше как абсолютно не спасающий ни от разгрома в Приграничном сражении, ни от прочих разгромов.
Как и от необходимости эвакуации предприятий и там разворачивание с "нуля"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 03 июн 2010 15:12

Для этого мне нужно часик поисковиком бороздить форум ГСПО и чуть поболее - ВИФ. Для поиска сообщений двух и более годичной давности.
При этом у меня возникает закономерный вопрос: а Вы что сами это сделать не в состоянии?
Не думал что у вас они не сохранены. Если так то вопрос снимается.
Именно так как и планировалось Вождём. В ходе приграничного сражения.
Вроде всеж не совсем так. Как я понял никто не ожидал что немец навалится внезапно и всеми силами. Думали что сначала пойдут дипломатические разборки и нас будет какое то время. Приграничный эшелон всетаки должен был сдерживать не всю немецкую армию. Каогда стала поступать информация о стягивании немцами дополнительных дивизий, наши тож стали реагировать, выдвигать второй эшелон и тд. Но довольно вяло, мали почему они усиливаются, может тылит прикрывают. Когда поняли было уже поздно. Ну и не расчитывали что немцы будут ТАК быстро продвигаться.
В 41м немцы получив отпор - пробовали наступать на пару -тройку километров левее - правее.
Активно искали стыки. А после выявления, перегруппировывались и обрушивали на слабое место шквал артиллериского и авиаогня , пробивая фронт..и далее.
В 41м наши получив отпор, возвращались, перегруппировывались и повторяли атаку, если оная отражалась, перегруппировывались получали средства усиления и повторяли атаку..И так либо до продавливания обороны немцев либо до полного исчерпания своих сил.
Ну где то так. Хотя были примеры когда немцы "тупо" атаковали в одном месте, а наши маневрировали. Ну и у нремцев как правило было превосходство в подвижности, стрелковые дивизии ведь особо не перегрупируешь.

Хотел вот уточнить у уважаемого sas ...он активно критикует все варианты, значит тот что был он считает оптимальным? Это всеж немного странно, ведь тот вариант что получился, был во многом случайным. Если наиболее удачным является случайный вариант, это что - божественное вмешательство?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53262
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июн 2010 15:15

Не думал что у вас они не сохранены.
А зачем?У меня много книг, а виртуальные КШИ - это виртуальные КШИ.
Как я понял никто не ожидал что немец навалится внезапно и всеми силами.
Противоречит имеющемуся плану прикрытия госграницы. Расчитанному именно для того что-бы встретить немца навалившегося крупными силами.
Только воюющего несколько по другому.
Хотя были примеры когда немцы "тупо" атаковали в одном месте, а наши маневрировали.
Приведите подобный пример.
как правило было превосходство в подвижности, стрелковые дивизии ведь особо не перегрупируешь.
Т.е немецкая пехотная дивизия второй волны превосходила сд РККА в подвижности? ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 03 июн 2010 15:18

Как раз этот вариант и рассматривался выше как абсолютно не спасающий ни от разгрома в Приграничном сражении, ни от прочих разгромов.
Как и от необходимости эвакуации предприятий и там разворачивание с "нуля"
Хотелось бы от вас чуть более конструктивной позиции. Не могли бы вы рассматривать варианты с точки зрения "лучше/хуже" чем в реальности а не с точки зрения "избежать разгрома". Разгром вроде как при любом варианте, но разгромы бывают разные. Или тогда вообще нечего обсуждать.
Кстати всеж не вся промышленность находится западнее Москвы, кое что и восточнее. Ну и можно начать формировать новые соединения, так их начале гдето после недели войны.

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»