Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
MSV
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 12 авг 2006 06:25
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение MSV » 09 июн 2010 03:23

sas писал(а):Цитата(sas @ 3.6.2010, 18:03) Как раз этот вариант и рассматривался выше как абсолютно не спасающий ни от разгрома в Приграничном сражении, ни от прочих разгромов.
Как и от необходимости эвакуации предприятий и там разворачивание с "нуля"
Не напомните где конкретно выше рассматривался вариант с апрельской мобилизацией КА. Насколько я помню данную тему вариант приводился ближе к концу и если рассматривались минусы то преимущественно экономического плана, а именно насколько тяжело будет экономике и во что все это выльется если немцы возьмут и не нападут

Возможно под "выше" имелось в виду в какой то иной теме?

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 09 июн 2010 11:00

Понятно. Т.е подобного рода примеров до декабря 1941го - не отмечено.
Ярцево это однако июль
Перемещение немецкой пд на расстояние в 150 км - можно считать перегруппировкой?
Разумеется. Если попереку фронта можно это считать перегруппировкой. Правда такое расстояние - это почти неделя маршей. За такое время много че измениться может.
И что у нас выпускали в Горьком и Челябинске на апрель-май 1941 го?
И СТЗ - это замкнутый цикл производства танков на месте?
Не помню, надо Свирина смотреть. Но оба завода по мобилизации должны были выпускать танки. Как и большинство автомобильных и тракторных заваодов. Вроде легкие танки в Горьком и до войны делали.
И СТЗ - это замкнутый цикл производства танков на месте?
На тот момент нет. Но с эвакуированных заводов поидее задела еще на какое то время хватит. Вроде с 42 СТЗ уже все сам делал.
Т.е у Вас где-то были запасы пулемётов, дивизионной и полковой артиллерии, противотанковых орудий - позволяющих комплектовать стрелковые и кав дивизии? А где, дайте данные пожалуйста..
Или Вы ограничиваетесь только стрелковкой?
Поищу. По памяти артзаводы работали не особо напрягаясь. ЗИС-3 не хотели производить потому что дивизионок было выше крыши. Ну и смогли както в 41 сформировать несколько сотен новых дивизий, хотя и с сокращенными штатами. Врядли только за счет производства.
Конечно, я даже знаю о распоряжении( как раз перед войной вышло) в котором предписывается оснащать ( ввиду отсутствия танков) тд -противотанковыми орудиями. Которые в свою очередь - предлагалось не произвести, а ИЗЪЯТЬ .
А производить что принципиально не хотели?
Воти давайте решим что полезнее делать в даной ситуации:
1.наступать
2. отступать
3. Наглухо обороняться.
Я за то чтоб дать сражение на линии старой границы или даже Днепра. Пусть обламаюся еще до войны со своей Барбароссой
Я вот тут как раз приобрёл книжку..В тему
Лев Лопуховский Борис Кавалерчиу
"Июнь 1941. Запрограммированное поражение"
"Трагедия 1941го была неизбежной и запрограммированной" И вождь в данном случае выбрал наилучший вариант действий.
Прозорливо
Как всегда не совсем согласен, но надо будет поискать. Вообще не очень верю в велигого полководца Сталина. Политик да...
Вроде вышел и Исаев про приграничное сражение в Беллорусии и Смоленское сражение.
Возможно под "выше" имелось в виду в какой то иной теме?
Здесь про мобилизайию тоже что-то было.
Крепостей таких действительно было море, только вот оборонять их никто и не пытался.
Как удачный пример еще Могилев был. Почти 2 недели держался.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 июн 2010 17:31

Ярцево это однако июль
Ну Ярцево, последние немецкие рывки к Москве
"Последние рывки" :)
А Ярцево - это там где "лопухнулись" с окружением немцев? Которые спокойно ушли из "котла"?
Разумеется. Если попереку фронта можно это считать перегруппировкой. Правда такое расстояние - это почти неделя маршей. За такое время много че измениться может.
Вай ме. Аж неделя.
Немцы перебрасывая свои части под Ельней о сём явно не догадывались.
Не помню, надо Свирина смотреть. Но оба завода по мобилизации должны были выпускать танки. Как и большинство автомобильных и тракторных заваодов. Вроде легкие танки в Горьком и до войны делали.
Ну так надо посмотреть :)
Благо литературы - много. И не только авторства Свирина.
На тот момент нет. Но с эвакуированных заводов поидее задела еще на какое то время хватит. Вроде с 42 СТЗ уже все сам делал.
И двигатели, и пушки...Так что от "вроде" и "делал" - прилично. Не правда ли?
Поищу. По памяти артзаводы работали не особо напрягаясь.
Ищите. И не доверяйте собственной памяти. Потому что мобзапасы всего этого неоднократно пересчитывались и перечислялись в литературе. Даже г-н Савин перечислял.
Ну и смогли както в 41 сформировать несколько сотен новых дивизий, хотя и с сокращенными штатами.
С СИЛЬНО сокращёнными штатами.В части насыщения техникой и орудиями.
А производить что принципиально не хотели?
Не могли :) . Не было свободных мощностей по производству.
Ну отсутствовал на то время свободнй завод, который бы заваливал наркомат телеграммами - " дайте нам возможность производить!"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 10 июн 2010 08:10

По Лопуховскому , единственный для СССР вариант предотвращения катастрофы 22.06 .41 отыгрывался в развилке принятия решений 14.09.1939..
Всё что было после падения Франции - приводило к однозначному итогу для СССР.
Цифры впечатляют, всё обстояло значительно хуже, чем думалось мне( как самому грустно настроенному в этой теме)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 10 июн 2010 09:36

Хм...на пример Переслегин (не знаю как тут к его работам относятся) в "упущенных возможностях.." весьма нелестно отзывается именно о немцах. Хотя за советами в 41-ом он признает только одну нормально реализованную операцию, а именно, эвакуацию промышленности. По его данным последняя возможность победить в войне у германии была где то в декабре 41-го. Очень сетует на невнятность второй части плана "Барбаросса".

Вот я и предложил дикий план, в котором большая часть боеспособных частей западных округом встречает войну "на колесах", передислоцируясь на восток. Т.е. при таком раскладе эти части вступят в бой после месяца войны, и окажут свое правильное влияние на июль-декабрь 41-го.

ИМХО самый оптимальный вариант развития событий для 41-го.
Да теряем многое, однако меньше, чем в РИ.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 10 июн 2010 09:40

весьма нелестно отзывается именно о немцах. Хотя за советами в 41-ом он признает только одну нормально реализованную операцию, а именно, эвакуацию промышленности. По его данным последняя возможность победить в войне у германии была где то в декабре 41-го. Очень сетует на невнятность второй части плана "Барбаросса".
Это ведь Переслегин.
Второй части ПЛАНА "Барбаросса" не было, поэтому и сетует на "невнятность".
Возможности победить у Германии не прослеживается ни при каком раскладе.( в виде той Германии что существовала на лето 1941го).
в котором большая часть боеспособных частей западных округом встречает войну "на колесах", передислоцируясь на восток. Т.е. при таком раскладе эти части вступят в бой после месяца войны, и окажут свое правильное влияние на июль-декабрь 41-го.
При этом 25% младших командиров РККА призванных из резерва, всё же научатся читать карту и пользоваться компасом? :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 10 июн 2010 10:54

При этом 25% младших командиров РККА призванных из резерва, всё же научатся читать карту и пользоваться компасом?
ну по крайней мере ЧАСТЬ этих офицеров начнет учиться пользоваться сими чудесами прогресса на месяц-другой ранее....
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 июн 2010 10:58

Пока гром не грянет... :153:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 10 июн 2010 11:06

Возможности победить у Германии не прослеживается ни при каком раскладе
Эм......не понял, почему это так ?
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 10 июн 2010 11:18

kirkus писал(а):Цитата(kirkus @ 10.6.2010, 13:54) ну по крайней мере ЧАСТЬ этих офицеров начнет учиться пользоваться сими чудесами прогресса на месяц-другой ранее....
Не начнёт.
Кроме того, в вермархте на 29 солдат приходился один офицер.
В РККА?
Эм......не понял, почему это так ?[/quote]
А зачем офф-топить в этой теме?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»