Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 11 июн 2010 08:06

Ну а расследование о СОЗНАТЕЛЬНОМ выведении экипажами танков р/ст из строя с целью скрыть факт необученности личного состава не хотите? smile.gif
А скандал с поставкой тракторов в армию по мобилизации перед Польским походом?
Когда
"Директора МТС сознательно отправляли в армию трактора с исчерпавшимся ресурсом, неисправные, оставляя и скрывая исправные машины от мобилизации"? wink.gif
Надо признать возможность, что здесь имеется возможность того, что проверяющие или ответственные могли в докладых "спихнуть вину" на других. Качество техники нам известно - вероятно она просто ломалась в руках необученных экипажей. А то, что вся директивно-бюрократическая система в русском исполнении имела склонность к "туфте" - факт общеизветный. Да и на данном - экстенсивном - этапе развития, внимание обращалось скорее на количественные показатили.
Мда...нагородил. Надеюсь мысль разобрать можно? :unsure:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 10:22

Надо признать возможность, что здесь имеется возможность того, что проверяющие или ответственные могли в докладых "спихнуть вину" на других.
А "признательные показания" выбила злобная гебня.
Впрочем, злобная гебня и впрямь расследовала это случай вредительства.
внимание обращалось скорее на количественные показатили.
Не "скорее". Если ты читаешь то что я цитирую - то всё было обращено на увеличение количественных показателей в ущерб качественным.
Плюс "анкета" :)
Все военспецы с опытом ПМВ в этому времени "вычищены" из РККА. Нет, не обязательно репрессированы. Просто "вычещены" - уволены.

Отцитирую С.М. Будённого
"Мне пришлось в Белоруссии возить горючее для 5 мк по воздуху. Хорошо что там и драться не с кем было. На дорогах от Новогрудска до Волковыска 75% танков стояло из-за отсутствия горючего. Командующий говорил, что может послать горючее только на самолётах, а кто организует? Организация тыла требует знающих людей."(с)
(Освободительный поход)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 11:06

Есть путь когда приобретающего опыт......
Да, есть такой путь....и этот путь ОТЧАСТИ верен....НО этот путь верен для каких то, уже освоенных и проверенных практикой знаний.
На пример: Обучать пилотированию самолетом может только тот, кто умеет летать. НО обучать высший ком.состав управлению фронтами при наличии маневренных (я бы даже сказал высокоманевренных) частей, как у противника так и у себя....... этому никак не могли научить.....ПМСМ это даже предвидели с трудом, однако немцы попробовали и обкатали данную доктрину в деле первыми.

2МВ была революционна во многих аспектах ведения сухопутной войны. Да, война была во многом позиционной как и 1МВ, однако её "позиционность" была слишком динамичной для "старой школы" ветеранов 1МВ. Поэтому новым правилам и условиям приходилось учиться не в академиях а на поле боя.
О,это что-то новое. Может быть Вы имеете ввиду правильно ВОСПИТАННЫЙ и ПОДГОТОВЛЕННЫЙ младший комсостав и рядовой состав?
Обученный.
Не всегда "обученный" и "уверенный в себе" это синонимы.
Последний раз редактировалось kirkus 11 июн 2010 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 11 июн 2010 11:10

А "признательные показания" выбила злобная гебня.
А Чекистов разве не коснулся этот "количественный" перекос?
:rolleyes:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 11:25

Обучать пилотированию самолетом может только тот, кто умеет летать. НО обучать высший ком.состав управлению фронтами при наличии маневренных (я бы даже сказал высокоманевренных) частей, как у противника так и у себя....... этому никак не могли научить.....ПМСМ это даже предвидели с трудом, однако немцы попробовали и обкатали данную доктрину в деле первыми.[/quote]
Был такой дяденька. Фон Сект.
И писал он следующее
"Спасение слабого меньше, чем когда бы то ни было, зависит от жёсткой обороны. Наоборот, оно заключается в мобильной моторизованной атаке"
И писал он это в 1921м, в меморандуме "Основные соображения по перестройке наших вооружённых сил"
И был этот дяденька главнокомандующим рейхсвера.
И сохранил он Академию генштаба, в коею конкурс был - 6-8 кандидатов на место.
И отсев в которой был такой что из 30 принятых до последнего курса доходило 10 кандидатов.
И закончили оную почти ВСЕ немецкие военачальники.
для "старой школы" ветеранов 1МВ. Поэтому новым правилам и условиям приходилось учиться не в академиях а на поле боя.[/quote]
Посмотрим на "старую" школу :)
Гейнц Гудериан - ветеран ПМВ. Уровень - дивизионный.
Эрих Манштейн - ветеран ПМВ. Уровень - дивизионный.
Вальтер Модель - ветеран ПМВ. Уровень - полковой
Эрвин Роммель - ветеран ПМВ. Уровень - полковой.
Мне продолжить?
Эти люди на основании СВОЕГО предыдущего опыта - ДИКТОВАЛИ правила и условия новой войны.
Не всегда "обученный" и "уверенный в себе" это синонимы.[/quote]
Естественно. Уверенный в себе и необученный личный состав загоняет 60 танков в болото во время безобидного польского похода.( 6 танковая бригада)
kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 11.6.2010, 13:10) А Чекистов разве не коснулся этот "количественный" перекос?
:rolleyes:
Страна то - одна.Но вот когда в танковой бригаде ВСЕ радиофицированные танки с отказом р/ст. И командование бригады обвиняет в этом вредителей из Наркомата связи , приходится разбираться на месте.
Последний раз редактировалось sas 11 июн 2010 11:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 11:38

Был такой дяденька. Фон Сект......
И где, кроме Германии такая же ситуация была ?


Гейн Гудериан - ветеран ПМВ. Уровень - дивизионный.
\

Г.К. Жуков - ветеран ПМВ. Уровень - унтерофицер.

а итог один. :)
Эти люди на основании СВОЕГО предыдущего опыта - ДИКТОВАЛИ правила и условия новой войны.
Эти люди в первую очередь УМЕЛИ УПРАВЛЯТЬ достаточно крупными соединениями. И эти люди УПРАВЛЯЛИ крупными соединениями на фронте, а не диктовали доктрину. Что то я в этом списке ни одного генштабиста не вижу.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 12:01

И где, кроме Германии такая же ситуация была ?
Необходимости думать о моторизованных глубоких прорывах?
В СССР. Боролись ДВЕ концепции.
С одной стороны Свечина, с другой - Тухачевского.
Г.К. Жуков - ветеран ПМВ. Уровень - унтерофицер.
а итог один.
Если Вы о общем итоге, то да - все оные в могиле. :)
Вы это хотели подчеркнуть своим замечанием? ;)
Просто Георгию Константиновичу, что-бы дойти до уровня Манштейна и превзойти его(вероятно) - понадобилось больше времени и больше подопытного материала для приобретения и закрепления полководческого опыта.
В этом собственно и разница.
А так, всё верно - итог один.
Но к началу ВОВ, когда Георгий Константинович ещё не побеждал, а терпел поражения - это не имеет никакого отношения :)
Эти люди в первую очередь УМЕЛИ УПРАВЛЯТЬ достаточно крупными соединениями. И эти люди УПРАВЛЯЛИ крупными соединениями на фронте, а не диктовали доктрину. Что то я в этом списке ни одного генштабиста не вижу.
Это лишь от желания видеть..или не видеть. ВСЕ перечисленные окончили Германскую академию генерального штаба ;)
Кстати..именно Гудериан и Манштейн..диктовали доктрину применения подвижных соединений :)
Последний раз редактировалось sas 11 июн 2010 12:14, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 12:13

Это лишь от желания видеть..или не видеть. ВСЕ перечисленные окончили Германскую академию генерального штаба
....и занимались управлением, а не планированием... ;)
Необходимости думать о моторизованных глубоких прорывах?
Нет, я о подготовке кадров ;)
Просто Георгию Константиновичу, что-бы дойти до уровня Манштейна и превзойти его(вероятно) - понадобилось больше времени и больше подопытного материала для приобретения и закрепления полководческого опыта.
В этом собственно и разница.
Ну конечно больше, разница между капитаном и унтерофицером налицо. :)
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 12:19

....и занимались управлением, а не планированием..
И опять таки "Век живи век учись" будет? :rolleyes:
Ну откуда такая страсть постить то, что не подтверждено ничем кроме ИМХО.
Что такое план "Гельб" - вероятно Вы слышали?
Так?
Нет, я о подготовке кадров
Разные приоритеты в подготовке кадров. В одном случае - наличие базовых знаний.
В другом - социальное происхождение.
Ну конечно больше, разница между капитаном и унтерофицером налицо
Мдя...(Терпеливо обучающе) Разница между капитаном,занимающим должность начальника оперативного отдела дивизии и унтер-офицером - достаточно велика.
Как в уровне базовых знаний, так и в умении заниматься сбором,анализом информации и на оной основе принимать решения.
Последний раз редактировалось sas 11 июн 2010 12:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 13:31

И опять таки "Век живи век учись" будет?
таки просветите меня плиз кто из них в 41-45 в ОКХ входил.....
Если враг не сдается его перезагружают

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»