Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 11 июн 2010 13:32

Кратко разница между Россией и Германиея в следующем: в первой произошла Революция и гражданаская война со сменой всех элит. Германия - во многом видя пример России - смогла подавить революционеров и - вопреки дииктату Победителей, сохранить армейскую элиту. Русская же офицерская элита, в основном полегла в братоубийственной резне. И Сталин эту ситуацию изменить бы не смог - даже если бы желал.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 13:39

kirkus писал(а):Цитата(kirkus @ 11.6.2010, 15:31) таки просветите меня плиз кто из них в 41-45 в ОКХ входил.....
Т.е по плану "Гельб" поисковик ничего не подсказал? :rolleyes:
Или Вас интересуют ВЕТЕРАНЫ ПМВ, которые входили в 41 м в ОКХ?
Ну тогда ловите.
Начнём конечно с Франца Гальдера, ветеран ПМВ. Армейский уровень.
Затем Фридрих Паулюс, ветеран ПМВ. Дивизионный уровень.
Блин..ну лень мне перепечатывать фамилии и рыться в биографиях. Жарко :rolleyes:

Русская же офицерская элита, в основном полегла в братоубийственной резне. И Сталин эту ситуацию изменить бы не смог - даже если бы желал.[/quote]
И опять таки не так. Основная русская офицерская элита пала в политической борьбе 20х-30х.
Тот же Слащёв преподавал в Академии РККА ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 13:44

Т.е по плану "Гельб" поисковик ничего не подсказал?
План Гельб относится к нашему случаю так же как и Окинлек :) , только и всего :)
Начнём конечно с Франца Гальдера
...отстраненного в 42-ом за недееспособностью :) .....
Фридрих Паулюс
Да-да, тот который так "внятно" вторую часть барбароссы прописал :)

Вообще помоему мы немножко в сторону уходим от изначального вопроса.
Последний раз редактировалось kirkus 11 июн 2010 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 14:01

План Гельб относится к нашему случаю так же как и Окинлек , только и всего
Это не так. Вы ведь интересовались причастностью вышепоименованных именно к планированию операций?
Ну так они причастны.. Хотите - тираньте поисковик, хотите - примите на веру :D
отстраненного в 42-ом за недееспособностью
Ну так ведь мы о 1941м?
А то ведь и Жукова в своё время отстранили. Формулировочку отстранения не напомнить? ;)
Но не стоит превращать тему в ПиР.
Да-да, тот который так "внятно" вторую часть барбароссы прописал

Вообще помоему мы немножко в сторону уходим от изначального вопрос
Угу. Начните пожалуйста хотя-бы с изучения оного плана. А то мне уже не интересно.
Скучно всё в нашей дискуссии и предсказуемо.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 11 июн 2010 14:14

Основная русская офицерская элита пала в политической борьбе 20х-30х.
Ты хочешь сказать - тогда погибло больше офицеров, чем в Гражданскую?
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 14:24

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 11.6.2010, 16:14) Ты хочешь сказать - тогда погибло больше офицеров, чем в Гражданскую?
Почитай вот это
С.Т.МИНАКОВ
СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭЛИТА В ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ 20-30-х ГОДОВ
http://www.whoiswho.ru/old_site/kadr_po ... 3/stm1.htm
Большинство ОФИЦЕРОВ-специалистов - стали военспецами.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 11 июн 2010 14:27

10x
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 14:45

Это не так. Вы ведь интересовались причастностью вышепоименованных именно к планированию операций?
И что такого они напланировали в нападении на СССР ? Ведь речь всетаки о СССР, разве не так ?
Ну так ведь мы о 1941м?
Тогда причем здесь Гельб ? :)
Но не стоит превращать тему в ПиР.
Эх, а я с такой надеждой ожидал от вас поучительного рассказа о взаимоотношениях ОКХ и ОКВ :)
Угу. Начните пожалуйста хотя-бы с изучения оного плана.
Уже был такой совет, коим я не преминул воспользоваться :)
А то мне уже не интересно.
Скучно всё в нашей дискуссии и предсказуемо.
Я, по правде сказать, развлекать никого и не собирался. Мне интересно подчерпнуть для себя что то новое, послушать различные мнения по данному вопросы, ваше в том числе.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2010 14:54

И что такого они напланировали в нападении на СССР ? Ведь речь всетаки о СССР, разве не так ?
Вы о конкретных задачах Гудериана на 22.06?
Тогда причем здесь Гельб ?
Вы спросили, участвовали ли упомянутые офицеры в планировании операций - я привёл наиболее ЯРКИЙ пример.
Когда план Гальдера был переделан под влиянием упомянутых офицеров.
Вот собственно и всё.
Эх, а я с такой надеждой ожидал от вас поучительного рассказа о взаимоотношениях ОКХ и ОКВ
Зря.Скучно и не интересно.
Я, по правде сказать, развлекать никого и не собирался. Мне интересно подчерпнуть для себя что то новое, послушать различные мнения по данному вопросы, ваше в том числе.
А я в данном конкретном случае не развлекаюсь и не ищу развлечения.
Я( лично) думал что будет продуманная альтернатива. Я - ошибся.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 11 июн 2010 15:08

Вы о конкретных задачах Гудериана на 22.06?
Стоп, стоп, не задачах а именно плах, точнее его участии в разработке оных планов.
Я - ошибся.
Всем нам свойственно ошибаться.....

Вообще то меня в даной теме изначально заинтересовала исключительно тактическая составляющая, без каких либо политических телодвижений, без многостраничного препирательства в подсчетах сапог и и литро-часов спирта, которыми распологали ком. фронтами. Увы похоже одно от другого не отделимо.
Если враг не сдается его перезагружают

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»