Весна 29-го года. Коллективизация - неизбежное зло или...?

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 16 окт 2009 08:55

:) Ну тут тоже.... несколько спорных мыслей есть. Но в целом - получается, что НЭП мало что мог для будущего развития предложить
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 16 окт 2009 09:02

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 16.10.2009, 12:55) :) Ну тут тоже.... несколько спорных мыслей есть. Но в целом - получается, что НЭП мало что мог для будущего развития предложить
Более того. Это была дорога в тупик. Или пропасть.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 16 окт 2009 16:49

НЭП не выход в глобальном смысле для того пути развития, почему и стали его сворачивать, тяжелую индустрию на нем не создать, другое дело что у нас так и не смогли, не захотели комбинировать варианты, в ряде отраслей, том же с/х, кооперативы, артели вполне допустимы, тем более включенные в общую структуру н/х.

ЗЫ Относительно личностей . в данном случае изначальные тезисы шли с подачей позиции автора как из места-где-сейчас-лучше-потому как-делали-не-так-как-тут-почему-и-все-хорошо, отчего и может учить, а о позиции борцуна с комми автор сам заявлял.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 16 окт 2009 17:11

Ну хватит уже про тяжелую атлетику ;)

А про артели..... В чем, кроме названий, принципиальная разница?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 24 май 2010 16:55

Может еще был вариант возродить в том или ином виде крупные хозяйства на базе частной собственности, сильно укрупнив кулацкие владения и накачав их техникой за счет гос-ва. Они могли по идее дать достачоное кол-во товарного хлеба. С мотивацией и менеджментом там все было бы неплохо. Другое дело, что для поднятия промышленности требовалось "ограбить" деревню, выжав из нее сверх меры. Но других средств в бедной стране и не было.

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 24 май 2010 17:04

Наверное: стране нужно было быстро добыть денег - мировой кризис - лучшее время покупать инвертарь для Индустриализации. А обладатели экономической свободы положили на госнужды. Пришлось их нагнуть и продемонстрировать, что Власть Большевиков есть самая, что ни на есть Народная.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 май 2010 17:17

Коллективизация, кроме всего прочего, дала и свободные руки для индустриализации....

Да и кому и за сколько крупные хозяева стали бы зерно продавать - болшой вопрос
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 25 май 2010 05:47

Опять одно и тоже, Андрюха, назови страну в которой переход с С\Х на промышленность обошелся без "нагибания" крестьянства или серьезных потрясений для страны.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 25 май 2010 13:07

Наверное: стране нужно было быстро добыть денег - мировой кризис - лучшее время покупать инвертарь для Индустриализации. А обладатели экономической свободы положили на госнужды. Пришлось их нагнуть и продемонстрировать, что Власть Большевиков есть самая, что ни на есть Народная.
Ну учитывая что нагнли чуть не пол страны, вроде как и не совсем "народный" метод. С другой стороны в долгосрочной перспективе вроде как правы и этот же народ должен быть благодарен.
Коллективизация, кроме всего прочего, дала и свободные руки для индустриализации....

Да и кому и за сколько крупные хозяева стали бы зерно продавать - болшой вопрос
Рост производительности труда в деревне в любом случае освобождал часть народа. Под любым соусом, хоть капиталистическим хоть социалистическим.
Зерно бы продавали. Какой смысл крупным хозяйством его держать. Они его и производят на продажу. До коллективизации было много мельчайших собственников, которые производили минимиум излишков и в случае чего просто могли их съесть (так в основном и делали)
Опять одно и тоже
ну надо же поддержать разговор...
назови страну в которой переход с С\Х на промышленность обошелся без "нагибания" крестьянства или серьезных потрясений для страны.
не знаком с историей с/х...в большинстве стран видимо да. Такое кол-во крестьян какое было до промышленного рывка излишне. Избытки выдавливаются из деревни, более или менее варварски. Средства на идуструализацию правда можно найти не только в деревне, а там какогонить ограбить или инвестиции, но для СССР все это мало приемлемо.

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 25 май 2010 13:12

Средства на идуструализацию правда можно найти не только в деревне, а там какогонить ограбить или инвестиции, но для СССР все это мало приемлемо.
Дык и ограбили, до кого дотянулись. На самом деле весь этот плач не по крестьянам, а по богатеньким собственникам. Например, посмотрите что Петр с крестьянством сделал, однако он ВЕЛИКИЙ и Путин на него типа равняется, а демократы взахлеб о нем рассказывают, как он "немытую" Русь батагами да казнями тащил насильно в Европу и приобщал к европейским ценностям. Обливаясь при этом счастливыми слезами.
Последний раз редактировалось Mamont 25 май 2010 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»