Весна 29-го года. Коллективизация - неизбежное зло или...?

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 май 2010 13:44

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 25.5.2010, 15:12) Дык и ограбили, до кого дотянулись. На самом деле весь этот плач не по крестьянам, а по богатеньким собственникам. Например, посмотрите что Петр с крестьянством сделал, однако он ВЕЛИКИЙ и Путин на него типа равняется, а демократы взахлеб о нем рассказывают, как он "немытую" Русь батагами да казнями тащил насильно в Европу и приобщал к европейским ценностям. Обливаясь при этом счастливыми слезами.
А правда, что раскрутка Петра это такой же пиар ход как и раскрутка принцессы Ангальт-Цербской? :rolleyes:
И кто из них более ВЕЛИК?
По сути же вопроса: к сожалению, что бы добиться таких результатов, в такой срок, в стране с таким менталитетом большинства населения, коллективизация была просто необходима.
Можно было бы идти другим путём, оный путь - не единственный, но сие конечно означало бы утрату власти центром и более долгий срок.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 май 2010 13:56

Как вариант - при Петре прослойка еще..... не развита была :) Некому ужасаться было ....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 май 2010 14:00

Слушай..а если взять за пример Мэйдзи Исин периода 1866 по 1869 ?
И последующей индустриализации до 1905го?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 26 май 2010 12:42

На самом деле весь этот плач не по крестьянам, а по богатеньким собственникам.
Крестьянам по любому немало досталось, как бы к этому кто не относился.
А результаты коллективизации конкетно для деревни уже обсуждали? Там на столько то выросла производительность итп.?
По сути же вопроса: к сожалению, что бы добиться таких результатов, в такой срок, в стране с таким менталитетом большинства населения, коллективизация была просто необходима.
Можно было бы идти другим путём, оный путь - не единственный, но сие конечно означало бы утрату власти центром и более долгий срок.
А чем менталитет не устроил? Ладно бы написали с таким уровнем образования, в остальном согласен.
Слушай..а если взять за пример Мэйдзи Исин периода 1866 по 1869 ?
И последующей индустриализации до 1905го?
А можно про их достижения в цифрах? Ну и вообще поподробнее о них если не трудно.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 26 май 2010 13:46

А чем менталитет не устроил?
Потому что - такой менталитет. С ним ещё Столыпин сталкивался.
А можно про их достижения в цифрах? Ну и вообще поподробнее о них если не трудно.
Могу дать авторов и издания по Японской промышленной революции и подготовке к Японо-Китайской и Русско-Японским войнам.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 27 май 2010 06:03

Там на столько то выросла производительность итп.?
Начнем с простого, мне вобще непонятно что есть "производительность труда" и в чем она измеряется как общий показатель в экономике? Или делим по секторам? Типа С\Х отдельно, промышленность - отдельно? Если по секторам, то производительность вырасла в разы в С\Х. Простые цифры:
Численность рабочих и служащих возросла с 11,4 до 24,2 млн. человек. (с 1928 по 1932 годы)
Начиная с 1928 года возрастают масштабы государственной помощи колхозам: кредитами, снабжением машинами и орудиями, им передавались лучшие земли, для них устанавливались налоговые льготы.
К началу марта 1930 года в колхозах числилось более 50% крестьянских хозяйств.
К 1937 году в стране насчитывалось 243,7 тысячи колхозов, которые объединяли 93% крестьянских хозяйств.
В результате технического перевооружения сельского хозяйства производительность труда в 1940 году по сравнению с 1928 годом возросла на 71%. Валовый сбор зерна увеличился и составил за 1938 - 1940 гг. 77,9 млн.т в год по сравнению с 65,2 млн.т в 1909-1913 гг. В 1937 году был получен рекордный сбор в 97,4 млн.т зерна. Значительно улучшилось техническое оснащение сельского хозяйства. Так, если в 1928 году на селе работало 2 комбайна, 27 тысяч тракторов и 700 грузовых автомобилей,то в 1940 году уже 182 тысячи комбайнов, 531 тысяча тракторов и 228 тысяч грузовых автомобилей.

Народное хозяйство СССР за 70 лет: Юбилейный статистический ежегодник. - М.:1987
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 май 2010 07:04

производительность труда в 1940 году по сравнению с 1928 годом возросла на 71%.
И чем это не устраивает?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 27 май 2010 10:08

Потому что - такой менталитет. С ним ещё Столыпин сталкивался.
Извините, все равно не понял. Напишите пожалуйста что в нашем менталитете вас не устраивает.
Могу дать авторов и издания по Японской промышленной революции и подготовке к Японо-Китайской и Русско-Японским войнам.
Лучше бы ссылки. Или просто в цифрах напишете наскока у них выросло с/х и за счет чего.
результате технического перевооружения сельского хозяйства производительность труда в 1940 году по сравнению с 1928 годом возросла на 71%. Валовый сбор зерна увеличился и составил за 1938 - 1940 гг. 77,9 млн.т в год по сравнению с 65,2 млн.т в 1909-1913
Спасибо. Весьма впечатляет. А за счет чего такой рост урожайности? Более высокая агрокультура или распашка новых площадей?
И чем это не устраивает?
Кого не устраивает? Меня все устраивает. Точнее не совсем устраивает стогнация советсого с/х в долгосрочной перспективе и развал нынешнего с/х. Вот еще вопрос: деградация деревни начиная с 70-х или около того как то связана с коллективизацией? Если нет то чем она объясняется по вашему мнению?

Вот еще про причины коллективизации, хотя все это уже говорилось:
До 1917г 70% товарного хлеба давали крупные хозяйства, использующие массу наемных работников. После революции обширные земли этих хозяйств были поделены, кол-во крестьян единоличников выросло на 8-9млн. К 1928г. Крестьяне производили на 40% хлеба больше, чем дореволюционное крестьянство, но как и до 1917г. Почти целиком потребляли его сами: на продажу шло всего только 11,2 процента крестьянского хлеба!
Итак, ситуация к 1928г. сложилась поистине тупиковая. В урожайном 1926г. крестьяне произвели 65млн.тонн хлеба – почти на 25млн.тонн больше чем дореволюционное крестьянство, но продали лишь 7,4млн.тонн. Между тем городское население росло стремительно. И к концу 1928 года пришлось ввести в городах распределение хлеба по карточкам.
Выходы из создавшегося положения были следующие:
а) восстановление крупных «капиталистических» хозяйств, те отмена Октябрьской революции;
б) отказ от промышленного роста и увеличения городского населения;
в) коллективизация, которая в сущности представляла собой восстановление крупных хозяйств с многочисленными работниками.
Уничтожение крупных хозяйств привело к тому, что кол-во товарного хлеба было в 2 раза ниже чем в 1913г., хотя валовой сбор зерна был примерно таким же. Поэтому и пришлось ввести в городах карточную систему, ведь городское население превысило дореволюционное и росло на 1,5-2млн. в год.
Последний раз редактировалось barbos 27 май 2010 10:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 май 2010 11:01

Напишите пожалуйста что в нашем менталитете вас не устраивает.
:)
А заодно - про то, что такое менталитет ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 май 2010 11:14

Извините, все равно не понял. Напишите пожалуйста что в нашем менталитете вас не устраивает.
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1521.html
Лучше бы ссылки. Или просто в цифрах напишете наскока у них выросло с/х и за счет чего.
Данная тема в интернете имеет неглубокое освещение.
Касательно же цифр....В 1858 году коммодор Перри с 4мя судами диктовал свою волю Японии.
В 1904 -1905м японский флот уничтожил 1 и 2ю Тихоокеанские эскадры РИ.
Последний раз редактировалось sas 27 май 2010 12:41, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»