Весна 29-го года. Коллективизация - неизбежное зло или...?

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 08 июн 2010 13:29

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.6.2010, 17:25) А что конкретно разочаровало?
Своей техникой перепахал и загадил, превратив ее в тракторную свалку старинный луг, залил солярой пруд, порубил древние ветлы. На призывы возмущеннх сельчан и дачников прекратить безобразия, отвечает одно, - пожгу и постреляю. Таким образом, вместо идиллического крепкого хозяйственника, радеющего о землице и селе, предстал омерзительный жлоб.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 июн 2010 13:39

Ну вообще-то фермер должен прежде всего о другом радеть: чтобы окупить затраты. А экология ему - тьфу, как и любому капиталисту, в принципе.

"Крепкий хозяйственник" и "отвратительный жлоб" IMHO могут неплохо сочетаться в одном и том же лице. Вот "крепкий хозяйственник" и "дама, приятная во всех отношениях" - сочетаются гораздо хуже.

Тем более что на селе народ-то простой: у них чуть не 100 лет было всё общее. А тут какой-то гад взял да отгородился! Реакция возмущённого населения? Насрать как можно больше. Ответная реакция фермера? "Пожгу и постреляю", а как ещё?
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 08 июн 2010 13:57

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.6.2010, 17:39) Ну вообще-то фермер должен прежде всего о другом радеть: чтобы окупить затраты. А экология ему - тьфу, как и любому капиталисту, в принципе.

"Крепкий хозяйственник" и "отвратительный жлоб" IMHO могут неплохо сочетаться в одном и том же лице. Вот "крепкий хозяйственник" и "дама, приятная во всех отношениях" - сочетаются гораздо хуже.

Тем более что на селе народ-то простой: у них чуть не 100 лет было всё общее. А тут какой-то гад взял да отгородился! Реакция возмущённого населения? Насрать как можно больше. Ответная реакция фермера? "Пожгу и постреляю", а как ещё?
Отгородил и загадил то он общественное имущество, - земельный участок и водный объект.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
префект
капитан
капитан
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 02 окт 2005 08:54
Контактная информация:

Сообщение префект » 08 июн 2010 14:00

И он ее не сделал, не просчитался.
Голод и миллионы смертей в результате "реформам" вы ошибкой не считаете?

stella
капитан
капитан
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 13 май 2006 09:44
Откуда: Литва
Контактная информация:

Сообщение stella » 08 июн 2010 16:37

префект писал(а):Цитата(префект @ 8.6.2010, 17:00) Голод и миллионы смертей в результате "реформам" вы ошибкой не считаете?
Для этого нужно прикинуть последствия голода в городах без "реформам".... Боюсь, меньше бы не было...
"Благославен великий Океан"

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 09 июн 2010 04:05

stella писал(а):Цитата(stella @ 8.6.2010, 20:37) Для этого нужно прикинуть последствия голода в городах без "реформам".... Боюсь, меньше бы не было...
Плюс почти наверняка проигранная Война. Или куда более затяжная и кровопролитная.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

sotnic
новобранец
новобранец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 апр 2009 10:56

Сообщение sotnic » 09 июн 2010 04:35

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 8.6.2010, 16:38) Угу. В 29-м самое время сказать, робята, сейте чего хотите, чего вырастет, то и на экспорт пошлем, да и вас не обидим. И к тому же, какая здесь альтернатива, коли речь идет все равно о совхозах (колхозах)?
Порочны не колхозы/совхозы, а система управления ими свыше. Я думаю, если бы в 29-м и последующих был определен посильный план продажи государству продукции, а остальным распоряжайся сам, то в деревне нашлось бы и остальное и определилось бы рыночным путем что продавать и по какой цене, как в конце 80-х когда самым дорогим и рентабельным продуктом были семена кормовых трав и гречиха. По жизни же выгребали все и даже больше. Тем не менее предвоенные годы (где-то с конца 37-го) колхозники вспоминали как довольно зажиточные, в отличии от Хрущевских.

Аватара пользователя
префект
капитан
капитан
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 02 окт 2005 08:54
Контактная информация:

Сообщение префект » 09 июн 2010 04:48

stella писал(а):QUOTE(stella @ 8.6.2010, 22:37) Для этого нужно прикинуть последствия голода в городах без "реформам".... Боюсь, меньше бы не было...
Когда "реформы" начались голода в городах не было. <_<
Плюс почти наверняка проигранная Война. Или куда более затяжная и кровопролитная.
Утверждение нуждается в обосновании. Как развал сельского хозяйства (сравнимый пожалуй даже с ельцинским) и падение репутации советской власти в глазах крестьянства способствовали выигрышу войны непонятно? Не говоря уже о гибели нескольких миллионов людей в результате реформ.

P.S. Я не оспариваю необходимость реформирования советского агропрома в то время. Эта необходимость ещё при царе горохе возникла. Но вот сами методы реформирования вызывают обоснованные сомнения.
Последний раз редактировалось префект 09 июн 2010 05:50, всего редактировалось 1 раз.

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 09 июн 2010 06:02

префект писал(а):Цитата(префект @ 9.6.2010, 8:48) Когда "реформы" начались голода в городах не было. <_<
Ну-ну. Вот хорошая цитатка: "В 1927 году в стране возникли серьезные затруднения в снабжении растущих городов продовольствием, и прежде всего хлебом. Основной причиной этого явилось резкое сокращение объемов хлебозаготовок в зерновых районах при его достаточном наличии для выполнения установленных планов. Вместо 500 млн. пудов зерна, необходимого для нормального обеспечения городов хлебом, к январю 1928 года было заготовлено только 300 млн. пудов. Это ставило под угрозу создание государственного хлебного фонда, снабжение хлебом промышленных районов страны и выполнение экспортного плана, влекло за собой шлейф других опаснейших последствий.

Ухудшение снабжения хлебом вызвало стремительный рост цен на него и спекуляцию, особенно в районах производства технических культур (хлопка, льна, подсолнечника). Это, в свою очередь, немедленно заставило крестьян изменить структуру посевных площадей в сторону увеличения посевов зерновых культур за счет технических, что привело к уменьшению объемов производства и поставок промышленности сырья этих культур, к свертыванию производства товаров широкого потребления, прежде всего крайне необходимых хлопчатобумажных и льняных тканей, к росту цен на них. Из-за нехватки сырья стали останавливаться текстильные предприятия, что потребовало увеличения на 100 млн. руб. закупок хлопка за рубежом. Но особенно опасными последствиями явилось снижение трудовой активности и производительности труда рабочих промышленных предприятии".


префект писал(а):Цитата(префект @ 9.6.2010, 8:48) Утверждение нуждается в обосновании. Как развал сельского хозяйства (сравнимый пожалуй даже с ельцинским) и падение репутации советской власти в глазах крестьянства способствовали выигрышу войны непонятно? Не говоря уже о гибели нескольких миллионов людей в результате реформ.
А что, разве не за счет индустриализации и резкого притока рабочих на те же военные заводы, было создано новейшее вооружение? Не говоря уже о свежих научных и инженерных кадрах. И уж коли сравниваете с ельинским периодом, назовите хотя бы одну деревню или село, исчезнувшую с карты во время коллективизации.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 09 июн 2010 06:13

префект писал(а):Цитата(префект @ 9.6.2010, 8:48) Когда "реформы" начались голода в городах не было. <_<
Утверждение нуждается в обосновании. Как развал сельского хозяйства (сравнимый пожалуй даже с ельцинским) и падение репутации советской власти в глазах крестьянства способствовали выигрышу войны непонятно? Не говоря уже о гибели нескольких миллионов людей в результате реформ.

P.S. Я не оспариваю необходимость реформирования советского агропрома в то время. Эта необходимость ещё при царе горохе возникла. Но вот сами методы реформирования вызывают обоснованные сомнения.
Так у нас голод и при царе-батюшке был с периодичостью 10-15 лет. Природные условия и сельхозтехнологии такие. Теперь представьте, значительное число людей необходимо для индустрилизаци (страна во враждебном окружении по терминологии того времни), т.е. они выводятся из производсва с/х продукции и наоборот явл-ся едоками. Какие варианты? Вводить новые технологии (механизация ,агрономия и т.д.) и орг-ю труда - укрупнение хозяйств. В принципе было правильно, но выполнение естественно не обошлось без косяков.

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»