Альтернативная Бронетехника 2МВ

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 25 окт 2012 10:31

Lexus писал(а):QUOTE(Lexus @ 25.10.2012, 9:33) - 1. Из гаубицы м-30 с 1000м в движущийся танк попасть можно с 5 выстрела. А это 90 с или 900 м пути танка. Потери будут не 1\4 , а он весь дивизион раздавит т.е.1\10
- 2. Только если противник зарылся, 3 дм не поможет. Чехи плитами траншеи одели и 122 не хватало. Только 6 дм.
- 3. Поэтому я предложил такой набор. прямая наводка птп(легкие) тяжелые птп только самоходные типа су76, мардера, насхорна. И все тяжелые 6дм тоже на шасси или ЖД
- 1. http://s015.radikal.ru/i330/1210/e5/ca5f037623c6.jpg - 20% попаданий в Рогачевской операции, это 105мм кумулятивные из гаубиц.
- 2. http://s004.radikal.ru/i205/1210/dd/a9aa19ce057f.jpg - подавление живой силы в окопах - расход 76мм всего в 1,5раза больше чем у 122мм. Видно помогало?
- 3. И долго проживут ЖД 152мм девайсы, если у противника есть авиация? http://s018.radikal.ru/i521/1210/ed/8d1561a494ee.jpg .
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 25 окт 2012 10:38

Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 24.10.2012, 11:27) В каких войсках служили. И из каких орудий стреляли.
Что б уверенно утверждать.
Т.е метательный заряд в 2 раза больше. Не перевернет зенитку то?[/quote]
Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 23.10.2012, 19:35) Потом была д-48, где патрон от зенитки обжат.
Сами написали
Тут хотелось бы вспомнить девиз солдат СН МВД "Мы заслужили право называться защитниками отечества, а кто купил военник поздравим 8 марта"[/quote]
Это все доводы?
vova писал(а):Цитата(vova @ 24.10.2012, 12:55) По штату 1942-го, в артполку:
- 12 - 155мм гаубиц,
- 36 - 105мм гаубиц
Правда в полках еще 18 - 75мм пехотных орудий.
Спсибо. Значит 75 мм у них на полковом уровне.
Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 24.10.2012, 14:56) это в виде орудия появилась позже. КРГДА СТАНКИ У НЕМЦЕВ СТЫРИЛИ, бурить металл.

Без комментариев.
Гильзу 100 обжали в войну,тк. бс-3 не пробивала фердинанд. Ствол наложили на гаубичный лафет, но стволы были 100% брак.[/quote] Что где как? Можно понятние.
Из гаубицы м-30 с 1000м в движущийся танк попасть можно с 5 выстрела. А это 90 с или 900 м пути танка. Потери будут не 1\4 , а он весь дивизион раздавит т.е.1\10[/quote] Вы обзываете предков дураки, но при этом хотите выставлять М-30 на прямую наводку против танка. Вы о заградительном огне слышали? А о противотанковой артиллерии? В батальонах?

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 25 окт 2012 11:41

археолог писал(а):Цитата(археолог @ 25.10.2012, 11:13) А кто её туда ложить собирается?
А стрелять чем собрались. Я пытаюсь достучаться, что выстрелы к д-1-это выстрелы к д-1. А меня шнайдером лечат. Не чем иным не выстрелишь, ну ежели не гуманитарий.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 25 окт 2012 12:01

vova писал(а):Цитата(vova @ 25.10.2012, 14:31) - 1. http://s015.radikal.ru/i330/1210/e5/ca5f037623c6.jpg - 20% попаданий в Рогачевской операции, это 105мм кумулятивные из гаубиц.
Ну так я примерно оценил пятым. Только второго приРГЗ можно неуспеть.

- 2. http://s004.radikal.ru/i205/1210/dd/a9aa19ce057f.jpg - подавление живой силы в окопах - расход 76мм всего в 1,5раза больше чем у 122мм. Видно помогало?
Я вооще поражен книгой. Беру едкие замечания обратно. Люди то не все имеют соответвтвующее образование. Верят.
По пунктам: гранаты до 1 пуда, больше бомбы.
у 76 взрывателя нет установки З.
В окоп не попадете. Он горизонтален а траектория настильна. Ширина окопа 1.2м угол падения 10, Разброс по вертикали на 4 км будет 5-6 мт.е 1\60 ударит в бруствер высотой 10 см грд.
Т.е мозможна контузия в 2-3 м. на 5 м наверно ничего.
Посмотрите дальше м.б. величина обрушения окопа грунта средней плотности. Вообще окопы рушат. А 3дм грам 300-400 вв имеет у меня 110г взрывалась над головой на бруствере, ничего особенно, в смысле хорошего. Думаю бред какой-то.

- 3. И долго проживут ЖД 152мм девайсы, если у противника есть авиация? http://s018.radikal.ru/i521/1210/ed/8d1561a494ee.jpg .
А питерские транспортеры а ханковские?
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 25 окт 2012 12:04

Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 25.10.2012, 14:41) А стрелять чем собрались. Я пытаюсь достучаться, что выстрелы к д-1-это выстрелы к д-1. А меня шнайдером лечат. Не чем иным не выстрелишь, ну ежели не гуманитарий.
Понятия снаряд и выстрел ни о чём не говорят?
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 25 окт 2012 12:41

Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 25.10.2012, 14:38) Сами написали

Это все доводы?
Спсибо. Значит 75 мм у них на полковом уровне.


Без комментариев.
Что где как? Можно понятние.
Вы обзываете предков дураки, но при этом хотите выставлять М-30 на прямую наводку против танка. Вы о заградительном огне слышали? А о противотанковой артиллерии? В батальонах?
заградительный огонь по танкам. Новое слово. Не спорю не встречал. Но думаю что-то типа предвоенных фантазий. А если из 3 дм и с ЗОП, то даже тухаческий обрадуется.
археолог писал(а):Цитата(археолог @ 25.10.2012, 16:04) Понятия снаряд и выстрел ни о чём не говорят?
Че голову морочить. к орудиям везут выстрелы. Снаряды наверно когда карла душили на полтаве отдельно не возят.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 25 окт 2012 12:55

Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 25.10.2012, 15:41) заградительный огонь по танкам. Новое слово. Не спорю не встречал. Но думаю что-то типа предвоенных фантазий. А если из 3 дм и с ЗОП, то даже тухаческий обрадуется.
НУОН-64 (первое что попалось)

[attachment=29064:__________.jpg]

Че голову морочить. к орудиям везут выстрелы. Снаряды наверно когда карла душили на полтаве отдельно не возят.[/quote]
Откуда везут объяснить можете?
Вложения
__________.jpg
__________.jpg (405.66 КБ) 981 просмотр
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 25 окт 2012 13:02

- 1. у 76 взрывателя нет установки З.
- 2. В окоп не попадете. Он горизонтален а траектория настильна. Ширина окопа 1.2м угол падения 10, Разброс по вертикали на 4 км будет 5-6 мт.е 1\60 ударит в бруствер высотой 10 см грд.
- 3. Т.е мозможна контузия в 2-3 м. на 5 м наверно ничего.
Посмотрите дальше м.б. величина обрушения окопа грунта средней плотности. Вообще окопы рушат.
- 1. Есть на фугасное действие - достаточно, даже для стрельбы на рикошетах.
- 2. Т.е. дураки были: даже нормы подавления расчитывали ... а оказалось - и в окоп то не попадали. Вот еще , более современные, нормы: http://s019.radikal.ru/i632/1210/2d/80c7553291c0.jpg . При косоприцельном огне - вероятность повыше - поэтому и расход меньше.
- 3. Глубина воронки от 76мм/122мм снаряда (фугасное действие) - 70см/100см, диаметр 1,5м/2,5м. От 105мм - где то между. 82мм мина - количество ВВ еще и меньше чем у 76мм ОФС. Хотите сказать она тоже бесполезна для подавления живой силы в окопах?
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 25 окт 2012 13:44

археолог писал(а):Цитата(археолог @ 25.10.2012, 16:55) НУОН-64 (первое что попалось)

[attachment=29064:__________.jpg]
Откуда везут объяснить можете?
НЗО если танк будет стоять при плотности 1 на 50 м вероятность 3%, поедет в 3-5 раз меньше за залп.
Я пасс. И наверно стреляют?! Про результат ....
vova писал(а):Цитата(vova @ 25.10.2012, 17:02) - 1. у 76 взрывателя нет установки З.
- 2. В окоп не попадете. Он горизонтален а траектория настильна. Ширина окопа 1.2м угол падения 10, Разброс по вертикали на 4 км будет 5-6 мт.е 1\60 ударит в бруствер высотой 10 см грд.
- 3. Т.е мозможна контузия в 2-3 м. на 5 м наверно ничего.
Посмотрите дальше м.б. величина обрушения окопа грунта средней плотности. Вообще окопы рушат.
- 1. Есть на фугасное действие - достаточно, даже для стрельбы на рикошетах.
- 2. Т.е. дураки были: даже нормы подавления расчитывали ... а оказалось - и в окоп то не попадали. Вот еще , более современные, нормы: http://s019.radikal.ru/i632/1210/2d/80c7553291c0.jpg . При косоприцельном огне - вероятность повыше - поэтому и расход меньше.
- 3. Глубина воронки от 76мм/122мм снаряда (фугасное действие) - 70см/100см, диаметр 1,5м/2,5м. От 105мм - где то между. 82мм мина - количество ВВ еще и меньше чем у 76мм ОФС. Хотите сказать она тоже бесполезна для подавления живой силы в окопах?

Посчитайте вероятность попадания мины в окоп. И расход и время, А пехота-в блиндаж. Тогда что, или как фрицы-драп во 2-4 траншею. А 76 окоп на рушит, воронка см 20-30 и диаметр в метр. Т.е в бруствер обвалит1.5 м от силы на пол метра а перелет вообще никуда. И сколько пехоты в роте выбьет 6-3 дм орудий посчитайте, за какое время и каким ра сходом.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 25 окт 2012 13:47

Так никто и не говорит о высокой результативности, поападний достигают за счёт количества

[attachment=29065:__________.jpg]
Вложения
__________.jpg
__________.jpg (103.78 КБ) 987 просмотров
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»