Альтернативная Бронетехника 2МВ

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 26 окт 2012 04:56

археолог писал(а):Цитата(археолог @ 25.10.2012, 17:47) Так никто и не говорит о высокой результативности, поападний достигают за счёт количества

[attachment=29065:__________.jpg]
На практике такого не бывает. Пехоту отсекут. тем более 152. А танки газу и вперед. Если из батальона 1-2 подобьют-победа.
Я и говорил, что учили по опыту 2 мв, а мы использовали артиллерию на уровне немцев 1 мв.
Я помню боьше косяков находил.
На самом деле правильно по -другому. 5-6дм гаубицы коротким огневом налетом накрывает1траншею. В это время пехота с танками подходит на 300-400 м. Гаубицы бьют по 2 таншеи+100 м , если разведано, или прыжками +50м огневым валом в 300 м перед пехотой и 100-200 перед танками, минометы обстреливают 1 траншеи. Пушки прямой наводкой уничтожают ожившие огневые точки. При подходе на 100 м минометы переносят огонь за окопы по ходам сообщения. пехотные орудия разворачиваю в 200 м за пехотой. Затем пехота если сможет рывком преодалевает оставшиеся 100 м. Если повезет захватывают 1 траншею. Затем подтягивают ПТП. Следим минометы и пехотные орудия. Гаубицы бьют по тылам бытальона +500-1000м и третьей траншеи.
Итого на круг 40-50 мин.

3дм навесом не стреляют и в арт подготовке по площади бесполезны.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 26 окт 2012 05:13

В общем фронтальный шрапнельный огонь русской 76-мм легкой пушки является бессильным для поражения сколько-нибудь и чем-нибудь закрытого противника. Напротив, облический и в особенности фланговый огонь той же шрапнели, направленный вдоль закрытия, является не менее губительным для укрывшихся за преградой людей, чем если бы они были открыты и попали под шрапнель.

Уже в ходе русско-японской войны ГАУ было вынуждено заказать 3-дюймовые фугасные гранаты за рубежом и начать разработку отечественной мелинитовой гранаты, которая была принята на вооружение в 1907 году.

На основании Высочайшего Повеления от 22.11.1908 г. на вооружение была принята 3-дюймовая фугасная граната весом 6,5 кг, снаряженная 0,78 кг тротила. Мера эта была паллиативом, так как артиллеристам было известно, что эта граната не может оправдать возлагавшихся на нее надежд и будет малопригодной для разрушения земляных и других закрытий. При небольшом разрывном заряде — около 0,78 кг тротила или мелинита — фугасное действие 76-мм гранаты получается в общем слабое, и только оглушительный взрыв производит довольно сильное моральное действие.

В среднем грунте от фугасного действия разрывного заряда может образоваться довольно большая воронка диаметром до 1,5 м и глубиной около 0,6 м, но это бывает весьма редко при чрезвычайной настильности траектории 76-мм полевой пушки. В большинстве случаев 76-мм граната с принятым для нее взрывателем (ЗГТ) разрывалась после рикошета, пролетев около 4 м от места падения; фугасное действие получалось при этом весьма слабым, так как газы разрывного заряда лишь "слизывали" верхний слой земли, при среднем грунте.

Осколочное действие 76-мм гранаты, не имевшей мгновенного взрывателя, было также весьма слабое, и для поражения живых целей 76-мм граната не предназначалась. При разрыве после рикошета она давала разлетающиеся в разные стороны осколки, лишь несколько крупных осколков отлетали иногда на 400 — 600 м от места разрыва и могли нанести случайное поражение; масса мельчайших осколков вследствие ничтожного своего веса теряли силу уже в 20 — 30 м от места разрыва и не могли нанести сильного поражения. При разрыве же в земле, образуя воронку, осколки 76-мм гранаты летели вверх, не нанося поражения.

Русские артиллеристы, зная слабое действие 76-мм гранат, изыскивали другие средства для поражения укрывшегося противника. Они старались найти вместо гранаты другой более соответствующий снаряд, изобрести для гранаты мгновенно действующий взрыватель и принять для полевой артиллерии, кроме 76-мм полевой пушки, другие орудия с более крутой траекторией (гаубицы, мортиры) и более крупного калибра, с мощным снарядом и по возможмости с большей дальнобойностью.

Взрыватель к 76-мм фугасным гранатам вырабатывался Арткомом ГАУ в течение 5 — 6 лет. Проектирование и испытание началось в 1906 — 1907 гг., а к маю 1912 г. русская артиллерия все еще не была снабжена фугасными гранатами за неимением взрывателя безопасного типа. К началу войны 76-мм гранаты имелись с обыкновенного типа взрывателями; что же касается взрывателей мгновенного действия, то они стали изготовляться по типу французских только с 1916 г., во время войны, организацией ген. Ванкова.

Медленность снабжения взрывателями объяснялась конструктивными затруднениями, недостатком требующейся высокосортной стали и отчасти недобросовестностью некоторых артиллерийских инженеров, стремящихся, по объяснению бывшего начальника ГАУ Кузьмина-Караваева, "в корыстных целях выделывать взрыватели исключительно из стали, поставляемой заводом Фирта, и на станках системы Гирша".

Бризантную гранату, имевшуюся в полевой артиллерии у немцев, русские артиллеристы считали средством, почти не достигающим цели. Разрываясь в воздухе, граната эта посылает около 100 довольно крупных и много мелких осколков, разлетающихся с большой боковой скоростью веером в обе стороны, вверх и вниз от точки разрыва; наиболее круто падающие осколки летят вниз под углом до 60° к земле и могут поражать человека, даже прижавшегося к внутренней крутости бруствера. Бризантная граната требует очень точной пристрелки; при малейшем отклонении разрыва по дальности смертоносные осколки минуют цель, так как глубина их поражения очень незначительна, всего лишь несколько метров. Для разрушения бризантная граната совершенно непригодна ввиду малого веса ее разрывного заряда, лишь около 0,2 кг. Почти единственное ее преимущество — сильное моральное действие — не могло служить серьезным основанием к введению ее в русскую артиллерию.

О состоявшей на вооружении французской полевой артиллерии 75-мм гранате, вмещающей в себе до 3/4 кг мелинита, имелись в то время лишь отрывочные и даже противоречивые сведения, так как французы держали в тайне устройство своей гранаты.

Наконец, с целью поражения неприятельских батарей, орудия которых снабжены щитами, изыскивались особые меры еще со времени перевооружения полевой артиллерии скорострельными орудиями. Попытки снаряжать шрапнели пулями, пробивающими щит, не увенчались успехом, так как эти пули вследствие их легкости быстро теряли скорость. Кроме того, щит был несколько утолщен для большей непробиваемости. Фугасная граната оставалась наиболее действительным средством против орудийных щитов, но она мало пригодна для действия по живым целям. Тогда приступили к испытанию бризантной шрапнели — по типу универсального снаряда, который должен был соединять свойства гранаты и шрапнели. Бризантная шрапнель, разработанная в то время крупнейшими в Европе артиллерийскими заводами (Крупп, Шнейдер и Рейнский металлический), могла действовать при ударе и при разрыве в воздухе, выбрасывая вперед пули и головку, детонирующую от удара.

На основании произведенных опытов, законченных к 1913 г., Артком пришел к заключению, что бризантная шрапнель Рейнского завода при дистанционной стрельбе по войскам может заменить обыкновенную 76-мм шрапнель, причем головка шрапнели своими осколками усиливает поражение. При попадании в щит бризантная шрапнель пробивает его и затем разрывается, производя при этом сильное разрушение материальной части и поражая людей, скрытых за щитом. При дистанционной стрельбе отделившаяся головка бризантной шрапнели, попадая в щит, дает достаточную пробоину в нем и также поражает людей за щитом.

Ввиду признанных преимуществ бризантной перед обыкновенной шрапнелью первая партия бризантных шрапнелей была заказана Рейнскому заводу, но посланных в Дюссельдорф в 1914 г. двух офицеров для приема заказанных шрапнелей застала война: они были взяты в плен, не успев выслать ни одной партии бризантных шрапнелей.
В 1908 году был утвержден боекомплект 1000 выстрелов на 3-дюймовую полевую пушку, причем фугасных гранат полагалось иметь 1/7 часть, и 6/7 шрапнель.

Расход снарядов уже в первые месяцы войны значительно превышал расчеты командования и в 1915 году на фронте были случаи недостатка в 3-дюймовых снарядах. Тем не менее увеличение производства боеприпасов на отечественных заводах и заказы за границей привели к тому, что с начала 1916 года поступление снарядов стало существенно превышать их расход. Всего в 19141917 годах русскими заводами было изготовлено около 54 миллионов 3-дюймовых выстрелов, в том числе около 26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат. По разным сведениям за то же время за границей было заказано 3756 млн. 76-мм выстрелов, в Россию же прибыло около 13 млн.

В 1914-1917 годах русская армия получила огромное количество 76-мм осколочных гранат, как русского, так и французского, английского, американского и японского изготовления. Многие из них были снаряжены суррогатными взрывчатыми веществами и имели суррогатные взрыватели военного времени (вплоть до ударных трубок обр.1884 г).

Гранаты французского образца изготовлялись цельнокорпусными, т. е. без отдельной винтовой головки, и снабжались особого типа взрывателями — не вполне безопасными. Вследствие изготовления из чугуна или сталистого чугуна, т. е. из хрупкого металла по сравнению со сталью, с упрощенным взрывателем, гранаты эти иногда давали разрывы в каналах орудий, сопровождавшиеся порчей орудий и несчастными случаями, действующими на войска самым удручающим образом. Во Франции в течение 1915 и 1916 гг. было испорчено около 6 000 полевых 75-мм пушек, из которых 3 100 разорвались и, 2 900 получили раздутие канала стволов, причем несколько тысяч артиллеристов было ранено и убито.

Ввиду опасности чугунных гранат и слабого их фугасного действия по сравнению со стальными гранатами (толстые стенки корпуса чугунной гранаты уменьшают объем внутренней каморы и, следовательно, количество помещаемого в ней взрывчатого вещества), председатель Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части представил вопрос на решение верховного главнокомандующего.
Примечание: Эти многочисленные типы гранат в РККА были сведены в две категории: старые русские гранаты Ф-354, Ф-354М и другие. Туда, кстати, попали и гранаты английского изготовления, и французские гранаты Ф-354Ф. Стрелять ими можно было только зарядом 0,9 кг Ж-354А. Старые гранаты не были расстреляны даже к 1945 году и использовались еще несколько послевоенных лет.

Специальные снаряды.

Первые 76-мм бронебойные снаряды начали изготавливаться в России в 1905 году, когда было решено снабдить береговые крепости 76-мм пушками обр.1900 г. и 1902 г. Снарядов таких было изготовлено немного, и в 1907 году производство их прекратили. В первую мировую войну немцы не применяли танков на восточном фронте и вопрос о бронебойных снарядах не вставал.

Впервые 76-мм зажигательные снаряды поступили на вооружение в 1915 году. По свидетельствам ген. Барсукова "Зажигательные снаряды применялись следующих более характерных четырех образцов:

1. Зажигательная шрапнель с пламеносными пулями системы Гронова отличалась от обычного типа шрапнели только тем, что вместо пуль она наполнялась медными гильзочками с зажигательным составом, переложенными мешочками с черным порохом. При разрыве шрапнели гильзочки выталкивались, летели вперед с воспламенившимся их составом и, попадая в препятствия (деревянные или другие неогнеупорные), зажигали их.

2. Термитный снаряд Стефановича в виде стакана, имеющего у дна камеру с разрывным зарядом, прикрытую диафрагмой, как у шрапнели. Все остальное .внутреннее пространство над диафрагмой наполнялось термитом (смесь порошкообразного алюминия и окиси железа). Дистанционная трубка, ввинченная в очко снаряда, так устанавливалась, чтобы вызвать горение термита приблизительно на полминуты раньше падения снаряда на землю, сопровождающегося взрывом разрывного заряда, выбрасывающим расплавленный термит. Горящий термит развивает температуру до 3 000°; тем не менее для зажжения необходимо, чтобы разрыв снаряда произошел у самой цели и чтобы хотя небольшая часть термита упала на цель.

3. Термитный снаряд Яковлева по своему устройству подобен снаряду Стефановича, но имел более удлиненную форму."
Дымовые снаряды были приняты в русской артиллерии в 1915-1916 годах.

Дымовые снаряды, назначаемые для образования дымовых завес, наполнялись безвредной для здоровья смесью, загоравшейся при разрыве снаряда и при горении дававшей густой серый или белый дым, маскирующий от противника. Нередко дымовые снаряды начинялись желтым фосфором, обладающим при этом весьма большими маскирующими свойствами. Выпущенные беглым огнем в течение 3 сек., 8 — 12 дымовых фосфорных снарядов давали полное укрытие на фронте около 150 шагов в продолжение почти минуты.

Массовое производство 76-мм химических снарядов на русских заводах началось в конце 1915 года. В армию химические снаряды стали поступать в феврале 1916 года.

В России начали изготавливать с 1916 года химические 76-мм гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которого вызывало общее поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

С осени 1916 года требования действующей русской армии на 76-мм химические снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков по 15000 снарядов в каждом, в том числе 1 парк ядовитых и 4 удушающих.

Всего в действующую армию до ноября 1916 года было выслано 95 000 ядовитых и 945 000 удушающих снарядов.

Газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 м2. Исходной для расчета количества химических снарядов, необходимых для обстрела площадей, принята была норма одна 76-мм химическая граната на 40 м2 площади и один 152-мм химический снаряд на 80 м2 площади. Выпущенные непрерывно в таком количестве снаряды создавали газовое облако достаточной боевой концентрации; в дальнейшем для поддержания полученной концентрации число выпускаемых снарядов убавляется вдвое. Такая стрельба химическими снарядами целесообразна лишь в тех условиях, когда ветер меньше 7 м/сек (лучше полное затишье), когда нет сильного дождя и большой жары при твердом грунте у цели, обеспечивающем разрыв снарядов, и на дистанции не свыше 5 км. Ограничение дистанций вызывалось предположением о необходимости обеспечения снаряда от опрокидывания при полете в результате переливания отравляющей жидкости, которой наполняется не весь внутренний объем снаряда с целью дать жидкости возможность расширяться при неизбежном ее нагревании. Явление опрокидывания снаряда заметно могло сказаться именно на больших дистанциях стрельбы, особенно в высшей точке траектории.

Баллистические данные 76-мм химических гранат не отличались от обычных осколочных гранат, да и изготавливали их в корпусах обычных гранат.

Взрыватели и трубки

Изготовление взрывателей основного "безопасного типа", 3ГТ и 4ГТ, сопряжено было с очень большими трудностями, так как для них требуется сталь высшего качества, весьма трудная в обработке. Так как требования от армии на гранаты непрерывно и сильно росли, приняты были для 76-мм гранат упрощенные взрыватели разных русских марок и французского образца, несколько усовершенствованные русским военным артиллерийским инженером Дмитриевым.

Вследствие большого недостатка взрывателей пришлось даже пустить на снаряжение 76-мм гранат старые "ударные трубки обр. 1884 г.", случайно оставшиеся на хранении в артиллерийских складах — более миллиона штук. В этих трубках сделаны были кое-какие переделки, уменьшавшие до некоторой степени вероятность преждевременных разрывов.

Затем по идее той же ударной трубки были спроектированы; латунная ударная трубка обр. 1915 — 1916 гг., очень простая по работе, и взрыватели марок 1ГМ, 13ГМ, 14ГТ и 13ГТ. Но все они не гарантировали от случайных взрывов (в канале орудия) "большого" капсюля с гремучей ртутью, являлись суррогатом безопасных взрывателей и допускались лишь по крайней необходимости.

Впрочем, благодаря большой осторожности и стремлению русских специалистов артиллерийской техники вводить на вооружение только совершенные образцы, выдержавшие всесторонние испытания, преждевременные разрывы снарядов не имели такого массового характера, как во Франции. По статистическим сведениям, собранным в Арткоме ГАУ, в русской артиллерии за весь период войны 1914 — 1917 гг. произошло лишь около 300 преждевременных разрывов в канале 76-мм пушек при стрельбе фугасными снарядами с русскими взрывателями и ударными трубками. Если даже считать, что за три года войны русская артиллерия потеряла разорвавшимися и испорченными от недоброкачественных снарядов и взрывателей около 400 полевых 76-мм пушек, а французы за два года войны потеряли от тех же причин около 6 000 полевых 75-мм пушек, то язык этих цифр достаточно красноречиво свидетельствует о том., что русские 76-мм снаряды и взрыватели даже суррогатного типа были в общем прочнее и безопаснее французских.


Так вот все снаряды которые я видел. Взрывались от контакта без воронок практически 20-30 см. глубиной и по ворме чебурашки. с метр на 70 см в поперечнике. А если колпачек не снимался то подпыгивали плюхались и рвались. Он в землю не заходит совсем. только в вертикальную стенки. Его сила кариолиса выталкивает. Не зря я многократно про образование спрашивал. сапоги точить должен сапожник. А военное дело по определению самое сложное, здесь побеждает тот у кого опыт накладывается на знания.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 26 окт 2012 07:28

Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 26.10.2012, 7:56) На практике такого не бывает. Пехоту отсекут. тем более 152. А танки газу и вперед. Если из батальона 1-2 подобьют-победа.
Я и говорил, что учили по опыту 2 мв, а мы использовали артиллерию на уровне немцев 1 мв.
А теперь задача: 3 танка противника начинают атаку с удаления 1 500 метров, их скорость возьмём в 20 км/ч

Ваши силы - 3 дивизиона по 18 122-мм гаубиц в каждом

Сколько залпов получат танки в своем направлении? Рубежи пристреляны


В связи с этимим словами, и основываясь на Уставе форума, ответ я требую конкретный, и желательно очень быстро
Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 26.10.2012, 8:13) Так вот все снаряды которые я видел. Взрывались от контакта без воронок практически 20-30 см. глубиной и по ворме чебурашки. с метр на 70 см в поперечнике. А если колпачек не снимался то подпыгивали плюхались и рвались. Он в землю не заходит совсем. только в вертикальную стенки. Его сила кариолиса выталкивает. Не зря я многократно про образование спрашивал. сапоги точить должен сапожник. А военное дело по определению самое сложное, здесь побеждает тот у кого опыт накладывается на знания.
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 26 окт 2012 08:57

Lexus писал(а):QUOTE(Lexus @ 25.10.2012, 16:44) - 1. НЗО если танк будет стоять при плотности 1 на 50 м вероятность 3%, поедет в 3-5 раз меньше за залп.
Я пасс. И наверно стреляют?! Про результат ....
- 2. Посчитайте вероятность попадания мины в окоп. И расход и время, А пехота-в блиндаж.
- 3. Тогда что, или как фрицы-драп во 2-4 траншею. А 76 окоп на рушит, воронка см 20-30 и диаметр в метр. Т.е в бруствер обвалит1.5 м от силы на пол метра а перелет вообще никуда. И сколько пехоты в роте выбьет 6-3 дм орудий посчитайте, за какое время и каким ра сходом.
- 1. "К ведению огня по танкам была подготовлена вся артиллерия, в том числе гаубичная, реактивная и зенитная . Система противотанкового огня включала дальние огневые нападения, сосредоточенный и массированный огонь по танкам в районах сосредоточения, сосредоточенный и заградительный огонь на рубежах развертывания и в глубине обороны.
Как положительный факт следует отметить тесную взаимную увязку огня артиллерии с огнем пехоты и танков, а также сочетание огня с заграждениями. Предусматривался подвижный заградительный огонь на 47 направлениях, с привлечением 5–7 дивизионов на каждое направление...
Огневые позиции 872 гап у села Протасово атаковали более 50 фашистских танков. Метким огнем артиллеристы во главе с командиром полка майором Н. П. Ивановым уничтожили 20 танков и 2 штурмовых орудия ..." (Противотанковая оборона 13-й армии в обороне под Курском в июле 1943 г. http://militera.lib.ru/science/peredelsky_ge/09.html - результат знаете или подсказать :P )
- 2. Нормы расхода я приводил и на подавление и на уничтожение окопавшейся пехоты. Нормы то как раз практические , а не теоретические.
- 3. Для этого и делался огневой вал - в 100-200м от наступающих - не успеешь из блиндажа вылезти, а до второй или третьей лини траншей - очередь дойдет попозже ... после взятия первой...
Пы.Сы. "все украдено до нас" - почему то молодые-продвинутые считают отцов-дедов дураками (да еще и "откосившими от армии"), они то поумнее нынешних были. Не зря Грачев запросил материалы по Берлинской операции после "новогоднего штурма" - все уже проходили "как надо", да забыли от самоуверенности.
Последний раз редактировалось vova 26 окт 2012 09:15, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 26 окт 2012 09:07

археолог писал(а):Цитата(археолог @ 26.10.2012, 11:28) А теперь задача: 3 танка противника начинают атаку с удаления 1 500 метров, их скорость возьмём в 20 км/ч

Ваши силы - 3 дивизиона по 18 122-мм гаубиц в каждом

Сколько залпов получат танки в своем направлении? Рубежи пристреляны
В связи с этимим словами, и основываясь на Уставе форума, ответ я требую конкретный, и желательно очень быстро
Какой режим огня-НЗО, ПЗО, стрельба по наблюдаемым целям. Тем более полков 122 гаубиц НЕТ
Lexus писал(а):Цитата(Lexus @ 26.10.2012, 13:05) Какой режим огня-НЗО, ПЗО, стрельба по наблюдаемым целям. Тем более полков 122 гаубиц НЕТ
Требовать будешь у ющенко.
Полк ставит нзо от1 км ло 2.5 3 така это 200-500 м.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 26 окт 2012 09:17

Т.е. отвечать вы по прежнему не хотите?



Да, про правила форума не забывайте
Требовать будешь у ющенко.
за вот такое - замечание
Последний раз редактировалось археолог 26 окт 2012 09:18, всего редактировалось 1 раз.
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 26 окт 2012 10:20

vova писал(а):Цитата(vova @ 26.10.2012, 12:57) - 1. "К ведению огня по танкам была подготовлена вся артиллерия, в том числе гаубичная, реактивная и зенитная . Система противотанкового огня включала дальние огневые нападения, сосредоточенный и массированный огонь по танкам в районах сосредоточения, сосредоточенный и заградительный огонь на рубежах развертывания и в глубине обороны.
Как положительный факт следует отметить тесную взаимную увязку огня артиллерии с огнем пехоты и танков, а также сочетание огня с заграждениями. Предусматривался подвижный заградительный огонь на 47 направлениях, с привлечением 5–7 дивизионов на каждое направление...
Огневые позиции 872 гап у села Протасово атаковали более 50 фашистских танков. Метким огнем артиллеристы во главе с командиром полка майором Н. П. Ивановым уничтожили 20 танков и 2 штурмовых орудия ..." (Противотанковая оборона 13-й армии в обороне под Курском в июле 1943 г. http://militera.lib.ru/science/peredelsky_ge/09.html - результат знаете или подсказать :P )
- 2. Нормы расхода я приводил и на подавление и на уничтожение окопавшейся пехоты. Нормы то как раз практические , а не теоретические.
- 3. Для этого и делался огневой вал - в 100-200м от наступающих - не успеешь из блиндажа вылезти, а до второй или третьей лини траншей - очередь дойдет попозже ... после взятия первой...
Пы.Сы. "все украдено до нас" - почему то молодые-продвинутые считают отцов-дедов дураками (да еще и "откосившими от армии"), они то поумнее нынешних были. Не зря Грачев запросил материалы по Берлинской операции после "новогоднего штурма" - все уже проходили "как надо", да забыли от самоуверенности.
Арт подготовка как таковая утратила свое значение. Точнее не выполняла в войну ни в 1 ни во 2мв.
Стрелять и получить результат -разные вещи. Тут один малорос задал правильную задачу. \реши и получишь ответ.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 26 окт 2012 11:26

Напомню тему разговора: Альтернативная Бронетехника 2МВ.
Прочее будет удалено. :rolleyes:

И еще, Lexus, будте аккуратнее с выражением своих мыслей, резкость в формулировках больше характеризует Вас, чем подтверждает истинность Ваших утверждений. :rolleyes:
Последний раз редактировалось БМВ 26 окт 2012 11:34, всего редактировалось 1 раз.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Lexus
новобранец
новобранец
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 июл 2012 19:51
Контактная информация:

Сообщение Lexus » 26 окт 2012 12:03

Все-таки я считаю, что надо было все БТ на капремонт
с удалением ведущих колес-и трансмиссий это около тонны.
Экран +15 мм с промежутком в 150 мм (в войну песка подсыпят иои бетона)
борта- перед +10 мм с промежутком 100 мм
Другое орудие типа 45\60+ зенитный пулемет 7.62

Т-26 под сау 57или 76 орудие + 15 мм экран
Т-35 укоротить, 2 башни долой 76 мм Броня 60 мм экран с 200 мм промежутком
часть под гаубицы
Т-50 под 203 и 280 орудия

А т-34 на доделку и на уральский завод.
Старье производить до эвакуации без перехода. На новом месте только новые тнаверно т43 танки.
Участник забанен за нарушение правил ведения дискуссии на ПБ ГСПО = ГК

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 26 окт 2012 12:24

Lexus, рекомендую ознакомиться с Уставом ПБ.

А если по тексту, Вы сможете расчитать время и затраты на предложенную модернизацию.
И может ответите, что здесь альтернативного? :rolleyes:
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»