ДИВИЗИЯ

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 05 ноя 2013 10:20

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 5.11.2013, 6:02) А не 210?
94 в тп, по 40 в 3х мсп+40 в отб и 6 в разведбате, итого 260.

Ето к чему, если прибавить к 260 184 получится 444 танка, ближайший штат где они помешаются, ето вроде эксперементального ОШС мехбригады ВСУ с 2 смешаными тб и 2 мешаными мехбатами, там выходит 106 машин, если етот штат родом с СССР, то можно предположить примерно что представляла дивизия-88, вроде как оно ж "тяжолая дивиязия". А именно 4 полка по 106 танков (2 тб и 2 мехбада, все смешаные)+ разведбат. Но ето только домыслы. :(
Последний раз редактировалось Blitz. 05 ноя 2013 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 05 ноя 2013 10:42

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 5.11.2013, 13:20) 94 в тп, по 40 в 3х мсп+40 в отб и 6 в разведбате, итого 260.
Насколько знаю, отб был в дивизиях с 4 мотострелквыми полками, но без танкового полка.
Так что 40х5 + 6 = 206.

Ето к чему, если прибавить к 260 184 получится 444 танка, ближайший штат где они помешаются, ето вроде эксперементального ОШС мехбригады ВСУ с 2 смешаными тб и 2 мешаными мехбатами, там выходит 106 машин, если етот штат родом с СССР, то можно предположить примерно что представляла дивизия-88, вроде как оно ж "тяжолая дивиязия". А именно 4 полка по 106 танков (2 тб и 2 мехбада, все смешаные)+ разведбат. Но ето только домыслы. :( [/quote]

Эта дивизия-88 по числу танков на огарковские корпуса похожа, с двумя танковыми и двумя механизированными бригадами (2х84 + 2х136 танков).

Если взять обычную советскую мотострелковую дивизию с 10 мотострелковыми батальонами, или вариант с 4 мотострелковыми полками (12 батальонов), то введение в каждый из них 13 танков - это дополнительно 130-156 танков в дивизии.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 05 ноя 2013 11:14

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 5.11.2013, 12:42) Насколько знаю, отб был в дивизиях с 4 мотострелквыми полками, но без танкового полка.
Так что 40х5 + 6 = 206.
Полноценная МСД имела отдельный тб на 40 танков. В суме 260 танков. Летом обсуждали.
Эта дивизия-88 по числу танков на огарковские корпуса похожа, с двумя танковыми и двумя механизированными бригадами (2х84 + 2х136 танков).[/quote]Отчасти да, но и экперементальный штат мог не на пустом месте возникнуть.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 05 ноя 2013 19:05

Отдельный отб имели обычная мсд (с тп) находящиеся в приграничном (заграничном районе, к прмеру 39-я армия) и несовсем входили в штат дивизии. Отб обслуживался, пользовался "благами" дивизии но у него стояла вполне конкретная задача - прикрытие развертываания войск.

Помимо отб ещё были сверхштатные танковые взводы в группах войск, подчиняющиеся в административно-бытовом качестве дивизии а по войне входящии в отдельный батальон обеспечения (охраны армии, фронта).

Кстати т.н. "огарковские корпуса" непредназначались для массовго "клонирования" их задача состояла в другом. Несмотря на значительное повышение маневренных возможностей войск к середине 70-м гг. и возобладание гипотезы, что ненужны подвижные группы для развития успеха на главных направлениях. При этом выявились два важных обстоятельства. Во-первых, даже при высокой подвижности войск в интересах стремительного наступления всегда требуются более подвижные и проходимые соединения. Во-вторых, более быстрое продвижение подвижных групп создаётся за счёт создания благоприятных условий для стремительных действий путём направления для их поддержки основных сил авиации, артиллерии, воздушно-десантных, инженерных и других средств усиления.
Вместо подвижных групп было принято решение создать оперативные маневренные группы. Главное отличие их состояло в том, что использовались не только танковые армии и дивизии (для которых действовал режим максимальной поддержки) но и специально созданные для действий в качестве ОМГ отдельные армейские корпуса особой организации, предназначеных для действий на острие наступательной воздушно-наземной операции.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 05 ноя 2013 19:15

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 5.11.2013, 21:05) Отдельный отб имели обычная мсд (с тп) находящиеся в приграничном (заграничном районе, к прмеру 39-я армия) и несовсем входили в штат дивизии. Отб обслуживался, пользовался "благами" дивизии но у него стояла вполне конкретная задача - прикрытие развертываания войск.
Их имели все МСД групп войск, так что можно сказать что они были их частью и усилением, а не предназначались для прикрытия развертывания у границы или иных целей вне дивизий.

Кстати т.н. "огарковские корпуса" непредназначались для массовго "клонирования" их задача состояла в другом.[/quote]Ето понятно, но касательно т.н. "тяжолых дивизий" неясно толком, ето новый штат для линейных частей или развитие АК.
Последний раз редактировалось Blitz. 05 ноя 2013 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 05 ноя 2013 19:54

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 5.11.2013, 23:15) Их имели все МСД групп войск, так что можно сказать что они были их частью и усилением, а не предназначались для прикрытия развертывания у границы или иных целей вне дивизий.
Нет, именно для задачи прикрытия. После выполнения задачи остатки вливались в дивизию и использовались для востановления боеспособности штатных подразделений.

Ето понятно, но касательно т.н. "тяжолых дивизий" неясно толком, ето новый штат для линейных частей или развитие АК.[/quote]
Развития данные корпуса неполучили в связи с появлением т.н. "горбачёвской" Оборонительной доктрины. Т.н. "тяжёлые дивизии" создавались скорее всего т.с. от противоположного "оборонительного" принципа.

mazuta
призывник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 ноя 2005 16:49
Контактная информация:

Сообщение mazuta » 05 ноя 2013 21:07

Blitz. писал(а):QUOTE(Blitz. @ 5.11.2013, 17:14) Полноценная МСД имела отдельный тб на 40 танков. В суме 260 танков.
ОТБ МСД : 5рот х 10 танков = 51 танк
МСД : 94 + 3 х 40 + 51 + 6 = 271 танк

если я правильно помню,
на Рядовом как-то раз рассматривали усиление 122 гв.мсд ЗабВО проведенное в опытных целях:

4 МСП (тб 40т + 3мсб х 13 танков) => 4 х 79 = 316 танков
ТП (3тб х 5тр х 10 танков) => 3 х 51 + 1 = 154 танка
АП (4 адн, реадн)
ЗРП (6 батр, 2батр управления)

всего в дивизии получается не менее 470 танков :rolleyes:

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 05 ноя 2013 22:07

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 5.11.2013, 21:54) Нет, именно для задачи прикрытия. После выполнения задачи остатки вливались в дивизию и использовались для востановления боеспособности штатных подразделений.
Неа, ето усиление, какое может быть прикрытие в той же ПНР или ВНР? Тоже самое в других группах-в ГСВГ для етих целей было полно частей.
Развития данные корпуса неполучили в связи с появлением т.н. "горбачёвской" Оборонительной доктрины. Т.н. "тяжёлые дивизии" создавались скорее всего т.с. от противоположного "оборонительного" принципа.[/quote]
Как сказать, там такая оборона была :rolleyes: Возможно нашли лутшую структуру.
mazuta писал(а):Цитата(mazuta @ 5.11.2013, 23:07) ОТБ МСД : 5рот х 10 танков = 51 танк
40. Хотя может где-то и могло быть 51.

А когда усиливали?
Последний раз редактировалось Blitz. 05 ноя 2013 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 06 ноя 2013 08:29

mazuta писал(а):Цитата(mazuta @ 6.11.2013, 0:07) всего в дивизии получается не менее 470 танков :rolleyes:
Нормальная такая дивизия, ещё и мотострелков 39 рот в 13 батальонах.

Я как-то прикидывал такой штат дивизии: 4 бригады, в бригаде 2 танковых батальона, 2 механизированных и раведывательный на легкой бронетехнике.
В танковом и механизированном батальоне по 5 рот. В танковом - 3 роты ОБТ и 2 ТБМП. В механизированном - наоборот. В ротах 4 взвода по 5 ОБТ или ТБМП. В бригаде по 212 ОБТ и ТБМП, в дивизии по 848.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 06 ноя 2013 08:33

и что ты тогда кушал???

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»