Армия Китая

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 29 окт 2017 16:55

Пока наши генералы мечутся в ходе своих "реформ" - ОТ ДИВИЗИЙ К БРИГАДАМ и ОБРАТНО, Китай спокойно реформировал свои вооруженные силы!

http://nvo.ng.ru/forces/2017-10-20/1_97 ... ?id_user=Y

"В настоящее время в сухопутных войсках осталось 13 армий, в составе каждой из которых имеется шесть общевойсковых и шесть специализированных бригад.

Общевойсковые бригады созданы путем тотального «перемешивания» прежних танковых, механизированных и мотопехотных дивизий и бригад. По имеющимся сведениям, общевойсковая бригада состоит из четырех линейных батальонов, артиллерийского батальона (дивизиона), батальона (дивизиона) ПВО, инженерного батальона, ряда других подразделений. В каждом линейном батальоне имеется по 31 БМП или БТР и шесть 120-мм минометов, кроме того, в двух из четырех линейных батальонов – по 40 танков или БМТВ. В артиллерийском дивизионе имеется 36 САУ и/или РСЗО и 9 самоходных ПТРК, в дивизионе ПВО – по 18 ЗРПК и ПЗРК.

Специализированными бригадами в каждой армии являются по одной бригаде артиллерийской, ПВО, спецназа, армейской авиации, инженерной, поддержки. Их номера аналогичны номеру той армии, в состав которой они входят. В двух из 13 армий вместо бригады армейской авиации имеется десантно-штурмовая бригада."

Китайцы не стали делать как у нас бригаду-огрызок дивизии, а получили вполне себе сбалансированную бригаду - не перетяжеленную артиллерией и ЗРК, отказались от противотанковых пушек (в бригаде у них - только птб = 9 самоходных ПТРК).

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2017 05:29

а чем она сбалансированная? Многамнога пихоты и чуть чуть усиления. Набегать толпами как насекомые? А как она в обороне с жалкими 18 ПТРК отобьётся?
У нас в этом смысле очень хорошо сделали - почти дивизионный комплект усиления придали уменьшенной вдвое дивизии, то есть теперь на каждого солдата вдвое больше поддержки артиллерией, ПВО, сапёрами и прочим, а это отлично!
Примерно как немцы в начале первой мировой дивизии дали корпусной комплект артиллерии и рвали всех как хотели
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 30 окт 2017 06:13

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2017, 8:29) а чем она сбалансированная? Многамнога пихоты и чуть чуть усиления. Набегать толпами как насекомые? А как она в обороне с жалкими 18 ПТРК отобьётся?
У нас в этом смысле очень хорошо сделали - почти дивизионный комплект усиления придали уменьшенной вдвое дивизии, то есть теперь на каждого солдата вдвое больше поддержки артиллерией, ПВО, сапёрами и прочим, а это отлично!
Примерно как немцы в начале первой мировой дивизии дали корпусной комплект артиллерии и рвали всех как хотели
Какая это у нас вдруг стала уменьшенная вдвое дивизия? У нас как раз таки бригаду создали - взяв один «голый» мотострелковый полк и добавили ему практически весь тыл от дивизии (артполк, птдн, ПВО и остальной обоз)

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 30 окт 2017 06:24

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2017, 8:29) а чем она сбалансированная? Многамнога пихоты и чуть чуть усиления. Набегать толпами как насекомые? А как она в обороне с жалкими 18 ПТРК отобьётся?
Где написано про много-много пехоты ? У китаезов в бригаде как и у нас ровно 4 батальона, так что пехоты там всего лишь на один батальон больше

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2017 06:25

Альбатрос писал(а):Цитата(Альбатрос @ 30.10.2017, 9:13) Какая это у нас вдруг стала уменьшенная вдвое дивизия? У нас как раз таки бригаду создали - взяв один «голый» мотострелковый полк и добавили ему практически весь тыл от дивизии (артполк, птдн, ПВО и остальной обоз)
полк это полторы тыщи максимум. В бригаде 4,5.

А вообще полк с дивизионным усилением это круто же! Может сам автономно решать задачи о которых советский мсп и думать не смел.
Альбатрос писал(а):Цитата(Альбатрос @ 30.10.2017, 9:24) У китаезов в бригаде как и у нас ровно 4 батальона, так что пехоты там всего лишь на один батальон больше
и почти нет усиления. Голая пехота сейчас нужна только как полиция в тылу на блоках стоять.
Альбатрос писал(а):Цитата(Альбатрос @ 30.10.2017, 9:24) У китаезов в бригаде как и у нас ровно 4 батальона, так что пехоты там всего лишь на один батальон больше
и почти нет усиления. Голая пехота сейчас нужна только как полиция в тылу на блоках стоять.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 30 окт 2017 07:11

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2017, 9:25) полк это полторы тыщи максимум. В бригаде 4,5.
Нормальный полк (мсп) - это порядка 2400 человек. «Голый» полк (только боевые батальоны - 3 мсб и 1 тб) - это порядка 1650 человек . Остальные 2850 - это обеспечение, т.е. Обоз
У китайцев в бригаде минимальный комплект усиления, остальное идёт сверху из армейских бригад обеспечения - Абр, зрбр, и т.д. - все как например в советской дивизии
Наши же бригады весь свой «тюнинг» вынужденны таскать постоянно!
Последний раз редактировалось Альбатрос 30 окт 2017 07:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2017 07:40

Альбатрос писал(а):Цитата(Альбатрос @ 30.10.2017, 10:11) Нормальный полк (мсп) - это порядка 2400 человек. «Голый» полк (только боевые батальоны - 3 мсб и 1 тб) - это порядка 1650 человек . Остальные 2850 - это обеспечение, т.е. Обоз
У китайцев в бригаде минимальный комплект усиления, остальное идёт сверху из армейских бригад обеспечения - Абр, зрбр, и т.д. - все как например в советской дивизии
Наши же бригады весь свой «тюнинг» вынужденны таскать постоянно!
минимальный комплект усиления хорош папуасов гонять только. Но для этого у нас есть ВДВ и горные бригады. А пехота должна быть тяжёлой.

У пендосов вон совершенно никакая войсковая ПВО - весь расчёт что их ВВС завоюет господство заранее. Против какой Ливии конечно прокатит но вдруг обеспечить господство в воздухе не выйдет? Тогда начнётся тотальное избиение наземки оставшейся голой.
У китайцев то же самое, весь расчёт что из тыла вовремя подтянут усиление. А ну как не подтянут? Долго ли такая бригада выдержит в окружении например? Практически без ПВО и противотанковых средств?

Что там говорить - вон видели как хохлы рванули у границы одной пехотой и сводными группами без тылов с минимумом артподдержки. Тоже наверно думали что тандер ран это значит голой жопой на ежа а помощь всегда будет под рукой. Нет, не будет как оказалось.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 30 окт 2017 13:25

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2017, 10:40) Что там говорить - вон видели как хохлы рванули у границы одной пехотой и сводными группами без тылов с минимумом артподдержки. Тоже наверно думали что тандер ран это значит голой жопой на ежа а помощь всегда будет под рукой. Нет, не будет как оказалось.
Арта у них была. Только часть уничтожена, частью брошена. И ИМХО не хватило им именно пехоты для того чтобы удержать стенки корридора ну и в принципе его расширить. Ударный кулак тяжелой пехоты и бронетехники прошел вдоль границы сминая слабое сопротивление. Попытка расширить корридор легкой пехотой убилась об Саур-могилу и Шахтерск. Сам корридор удерживала неадекватно слабая группировка из добробатов и "с миру по нитке".

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2017 13:42

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 30.10.2017, 16:25) Арта у них была. Только часть уничтожена, частью брошена. И ИМХО не хватило им именно пехоты для того чтобы удержать стенки корридора ну и в принципе его расширить. Ударный кулак тяжелой пехоты и бронетехники прошел вдоль границы сминая слабое сопротивление. Попытка расширить корридор легкой пехотой убилась об Саур-могилу и Шахтерск. Сам корридор удерживала неадекватно слабая группировка из добробатов и "с миру по нитке".
пехоты у них было даже больше чем атаковало востоковцев, так что удержать бы могли но... Та самая надежда на то что разнородные силы в одной группировке как-нибудь сами договорятся между собой. И пока десантники заняв саурку встали и позировали перед камерами создавая красивый инфоповод, ушедшие востоковцы успешно громили по частям то добробаты, то сборную солянку 72й причём как и в Чечне те часто даже не могл ипо радио друг с другом связаться не зная частот соседей.
А потом вернулись и погнали уже десантников
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 30 окт 2017 14:04

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2017, 16:42) пехоты у них было даже больше чем атаковало востоковцев, так что удержать бы могли но... Та самая надежда на то что разнородные силы в одной группировке как-нибудь сами договорятся между собой. И пока десантники заняв саурку встали и позировали перед камерами создавая красивый инфоповод, ушедшие востоковцы успешно громили по частям то добробаты, то сборную солянку 72й причём как и в Чечне те часто даже не могл ипо радио друг с другом связаться не зная частот соседей.
А потом вернулись и погнали уже десантников
Основные силы пехоты включая тежелое оружие были загнаны в котел вблизи погранпереходов. Корридор, который атаковал Восток был изначально очень узкий, плохо укрепленный и его удерживали малыми силами. Да, маневрирование силами для парирования атак Востока было никаким - разрозненные подразделения сидели на своих блоках и опорниках и у них не было резервов для помощи соседям тем более что дороги по сути просматривались и простреливались из-за узости корридора и отсутствия контроля окрестных высот.
На мой взгляд при планировании операции был допущен серьезный просчет. Тяжелую пехоту и броню надо было изначально пускать для перехвата трассы (Шахтерск и далее по списку до границы) и высот а легкую (десантников и погранцов) пускать пересеченкой вдоль границы. Украинское командование явно рассчитывало на быстрый перехват погран-переходов и завершение проекта Новороссии и не рассчитывало, что ополченцы смогут создать группировку на фланге, затянут сопротивление и начнут воздействие на фланги и коммуникации ударной группировки нарастающей интенсивности.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»