Бесшумное оружие

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 15 янв 2006 02:50

Сейчас в России разработано много разного бесшумного оружия, две системы под патрон 9Х39, ПБС к автоматам под 5,45Х39 и 7,62Х39, куча бесшумных пистолетов и пистолет пулемутов.

Предлагаю обсудить:
1. Преимущества и недостатки ПБС под автоматный патрон и систем под 9Х39.
2. Сравнительные характеристики семейства ВАЛ/ВСС/ВИХРЬ и ВСК-94/9А91.
3. Всё остальное бесшумное и малошумное оружие.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 15 янв 2006 16:05

Не претендуя на исчерпывающую оценку, отмечу что каждая система имеет свои особенности, необходимые в той или иной ситуации.
Так например насадки с обтюраторами для АК-74 и АКМ со специальным дозвуковым патроном дают бойцам спецподразделения теоретическую возможность одним оружием выполнять несколько разных задач. Ночью, встретив небольшую группу солдат противника, можно незаметно уничтожить его бесшумным огнём, или так же бесшумно ликвидировать охрану интересуемого обьекта. А если группу обнаружат или необходимо будет совершить открытое нападение на обьект, то поменяв магазины и свинтив насадки бойцы получают в руки полноценное мощное оружие с большой дальностью стрельбы и кинетической энергией пули.
Оружие под патрон 9х39 более подходит для кратковременных специальных операций, когда заранее известно, что более дальнобойное и точное оружие не понадобится. Проигрывая связке АКМ+ПБС в универсальности, автоматы под 9х39 выигрывают в мощности бесшумного патрона.
Если рассматривать образцы под патрон 9х39, то хотелось бы отметить, что АС"Вал" и ВСС"Винторез" являлись первыми образцами, недостатки конструкций которых были во многом учтены при проектировании ВСК-94. Так например переключатель предохранителя/режима огня а ВСК-94 работает практически бесшумно, в отличие от хорошо слышимого щелчка "Вала" и "Винтореза".

Всё это касается конструкции и тактики применения. Думаю что не меньшее значение имеют характеристики надёжности и удобства обслуживания того или иного образца. Может кто располагает сведениями об этом?
Последний раз редактировалось a1tra 15 янв 2006 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Опальный Стрелок

Сообщение Опальный Стрелок » 15 янв 2006 18:24

Иган писал(а):...
3. Всё остальное бесшумное и малошумное оружие.
7.62 мм пистолет ПСС
Самозарядный специальный пистолет
Применение
Пистолет ПСС предазначен для специальных подразделений и, поэтому, разработан для нападения и самозащиты в коротких дистанциях, когда важен бесшумный и «безвспышечный» выстрел. К нему применяется 7.62x42 мм патрон СП-4, который скрывает выхлопные газы выстрела. Стрельба фактически бесшумна. Отсутствие глушителя делает пистолет очень компактным, и таким образом удобным для тайной транспортировки и всегда готовым к использованию.
Особенности
Для стрельбы ночью обеспечивается подсветка мушки и целика.
Перезарядка обеспечивается откатом затворной рамы. Спусковой механизм скопирован с 9 мм пистолета ПМ, чтобы гарантировать короткое время срабатывания. Предохранитель обеспечивает безопасность в обращении.

Парон- 7.62x41,5 СП-4
Скорость пули, м/с 200
Дальность эффективной стрельбы,м - 50
Пустой вес, кг- 0,7
Длина, мм - 165
Емкость магазина, шт - 6
Боевая скорострельность, выстр/ мин, 24

Прошу прощения за текст, переводил сам.
Источник: ROSOBORONEXPORT
Land Forces Systems, Export Catalogue, p.107

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 16 янв 2006 23:59

А есть информация о ТТХ АКМН/Ак-74 с дозвуковыми патронами и ПБС? Интересно, на сколько их превосходят стволы под 9х39.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 17 янв 2006 05:32

Комплекс Канарейка
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Donkey3

Сообщение Donkey3 » 17 янв 2006 16:25

По-моему, самое интересное в бесшумном оружии---степень его бесшумности.
В кино неоднократно видел такую сцену---с одной стороны дома идет часовой, его хлопают из ПБ или АПС, а за углом другой часовой даже внимания не обращает, т. к. ничего не слышит. Наверное, для оружия под обычный патрон с глушителем это возможно только в кино.
Настоящую бесшумность может обеспечить запирание газов. Современный вариант---ПСС, приведенный выше ув. Опальным Стрелком. В СССР было разработано 4 типа (с вариантами) таких патронов http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=850 , но все они имеют малую дальность и мощность, а при увеличении мощности габариты и масса патронов недопустимо возрастают.
Иное дело---запирание газав в стволе. Тут и патрон проще, и длина пути пули больше.
http://blackmask.h15.ru/arhiv/arms/bzzvuk2.html
"Безусловно, пионерами в этой области являются наши соотечественники братья В.Г. и И.Г. Митины, поэтому мировой приоритет нашей страны бесспорен. В далеком уже от нас 1929 году они подали заявку и получили патент на “револьвер для беззвучной стрельбы с применением ведущего пулю и остающегося в канале поддона увеличенного диаметра”.

Револьвер Митиных имеет одну оригинальную конструктивную особенность, которая сразу бросается в глаза при первом взгляде на оружие: у него два (!) барабана - один боевой, на привычном месте, и второй добавочный, расположенный соосно с первым у дульной части оружия. Оба барабана закреплены на общей оси. Патроны, как обычно, заряжаются в боевой барабан. При этом пули находятся в поддонах (или “поддонках” - по терминологии авторов). В дульном барабане имеются гнезда, подобные боевому, но каждое его гнездо состоит из пульно-пропускного отверстия и поддоночного гнезда. Другими словами, Митины предложили бесшумный комплекс “спецоружие - спецбоеприпас”. "
К сожалению, это интересное направление не получило дальнейшего развития.
С уважением, Donkey3

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 18 янв 2006 01:23

Неужели у канарейки прицельная дальность - 400м. Что-то не верится.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 18 янв 2006 05:42

Неужели у канарейки прицельная дальность - 400м. Что-то не верится
Ну а на АК вовсе 1000 м. Прицельная дальность и дальность эффективного огня это разные вещи. И дальность эффективного огня любого бесшумного оружия ограничивается дистанцией 300 м по самым оптимистическим оценкам.
По-моему, самое интересное в бесшумном оружии---степень его бесшумности.
В кино неоднократно видел такую сцену---с одной стороны дома идет часовой, его хлопают из ПБ или АПС, а за углом другой часовой даже внимания не обращает, т. к. ничего не слышит. Наверное, для оружия под обычный патрон с глушителем это возможно только в кино.
Настоящую бесшумность может обеспечить запирание газов. Современный вариант---ПСС, приведенный выше ув. Опальным Стрелком. В СССР было разработано 4 типа (с вариантами) таких патронов
К сожалению на близкой (основная для пистолета) дистанции обеспечить полную бесшумность не может даже ПСС. Его выдаёт лязг затвора при перезарядке, а блокировка затвора у него не предусмотрена. Практически полную бесшумность (только звук попадания пули) обеспечивают пистолеты Гроза и С4М. Конструкция по типу пистолета Дерринджера, стреляет пулей АКМ из спецбоеприпаса с запиранием газов в гильзе. Его недостатками по сравнению с ПСС является невозможность быстрой перезарядки и малая ёмкость "магазина" всего два патрона в обойме по одному на ствол.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 18 янв 2006 09:56

К сожалению на близкой (основная для пистолета) дистанции обеспечить полную бесшумность не может даже ПСС. Его выдаёт лязг затвора при перезарядке, а блокировка затвора у него не предусмотрена. Практически полную бесшумность (только звук попадания пули) обеспечивают пистолеты Гроза и С4М. Конструкция по типу пистолета Дерринджера, стреляет пулей АКМ из спецбоеприпаса с запиранием газов в гильзе. Его недостатками по сравнению с ПСС является невозможность быстрой перезарядки и малая ёмкость "магазина" всего два патрона в обойме по одному на ствол.
Угу. Если никогда не слышать как стреляет ПСС, то может быть. Нет у ПСС лязга затвора, не путай его с 6П9. Для того и извращались со спецпатроном, чтобы данный лязг убрать. И вообще, абсолютная тишина бывает только в литературе. Ночью человеческий слух обостряется и слышит уйму звуков, которые кажутся какофонией. Плюс ветер и т.д.. Сам стоял в карауле и знаю, что если бы на расстоянии от меня метров в 10, а тем более за углом, убивали бы кого из ПСС - хрен бы я что услышал. А если еще и в волчью смену это бы происходило!

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 18 янв 2006 14:51

Сам не стрелял, а вот видео видел и как щёлкает затвор при стрельбе там прекрасно слышно. Камера от стрелка метрах в 3-4. Учитывая, что человеческое ухо чувствительнее стандартного микрофона думаю за 10 м вполне можно услышать.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»