ВС РФ - задачи и структура

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 13 ноя 2014 09:52

ВСУ "блеснули" потому что, в последние 20 лет, они пропускали через действительную срочную службу примерно в 4 раза меньшее количество людского мобилизационного запаса ( в удельном весах, а не абсолютных цифрах). При этом на армию тратилось ( в пересчёте на одного военнослужащего ) в 27 раз меньше денежных средств ( в пересчёте на сравнимые валюты).
Кроме этого не надо забывать, что армия РФ - это воюющая армия.
В настоящий момент "послеафганский" боевой опыт, в России, имеет около миллиона человек. В Украине ( до начала гражданской войны) около 5 тысяч человек.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53320
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 ноя 2014 10:05

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2014, 12:47) А если её на 20 лет выкинуть под забор, и после этого она работать перестанет - виноват конструктор, или тот, кто четверть века её в канаве держал?
Так её никто не выкинул "под забор" :) .Её ремонтировали насколько хватало денег, эксплуатировали, отправляя продукцию на экспорт , :D в том объёме на который она была способна( ну там в Африку,Ирак,Грузию).
Вот только рядом с современной фрезерно-брусующей линией, (аналога Германской аль Британской) она и рядом не стоит.Что сравнительно и показано. ;)
михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 13.11.2014, 12:52) они пропускали через действительную срочную службу
Вопрос не только в подготовке отдельного бойца( вон, что в ИГИЛ..что у талибов действительную срочную тоже проходит крайне малый процент рядового состава :) ).
Вопрос в том что даже для того что-бы доукомплектоваться и собраться в группировку у зоны АТО , ВСУ потребовалось почти 4 месяца.
Т.е кадрированные структуры ВСУ ,неотмобилизованные и недоукомплектованные, имели возможность встретиться с развёрнутой группировкой ВС РФ ещё в марте
Последний раз редактировалось sas 13 ноя 2014 09:57, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 ноя 2014 10:11

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.11.2014, 12:56) .Её ремонтировали насколько хватало денег
Ага, как кормили того мальчика из анекдота, насколько хватало денег:
- Сынок, цены опять повысили.
- Папа, теперь ты будешь меньше водки пить?
- Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать.


ВВП у Украины примерно на уровне Израиля (по номиналу - меньше, по ППС - больше).
За эти деньги Израиль в ВС держит 170 тысяч в мирное время, плюс может в любой момент призвать 560 тысяч резервистов.

Учитывая количество и качество украинских вояк, возникает вопрос: Где деньги, Зин?
sas писал(а):Цитата(sas @ 13.11.2014, 13:05) Вопрос в том что даже для того что-бы доукомплектоваться и собраться в группировку у зоны АТО , ВСУ потребовалось почти 4 месяца.
Т.е кадрированные структуры ВСУ ,неотмобилизованные и недоукомплектованные, имели возможность встретиться с развёрнутой группировкой ВС РФ ещё в марте
В дополнение к хроническому безденежью (понишь, как топливо для армии за СМС покупали, как горели ветхие танки при попытке стронуть их с места?) у них вообще-то ещё и переворот случился. Всего за месяц до марта.
А в Израиле сколько времени уходит на доукомплетование? Ну да, высокая плотность населения и все такое. Но ведь и на Украине резервисты до частей не с рыбным обозом добирались, как Ломоносов до Москвы. В сутки колонна грузовиков проходит 400 км. Колонна танков - 300. Размеры Украины по сравнению с Израилем - это пара лишних суток на развертывание и выдвижение войск.
Если бы их армия была построена по-уму, конечно.
Последний раз редактировалось Шестопер 13 ноя 2014 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53320
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 ноя 2014 10:27

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2014, 13:11) насколько хватало денег:
Именно :rolleyes: Вот как ты думаешь, почему Демократическая Республика Вьетнам до сих пор не имеет на вооружении своих ВВС истребители своего производства?
Оттого что нет такового желания или от того что нет таковой возможности( т.е денег)?
За эти деньги Израиль в ВС держит 170 тысяч в мирное время, плюс может в любой момент призвать 560 тысяч резервистов.[/quote]
Я таки извиняюсь, а Израиль упомянутое число резервистов таки может выставить на полгода? :rolleyes:
Или всё же, немножко, останется без труселей? :D (естественно без помощи со стороны)
И, я так думаю, при трёх лярдах американских денюжек в год советская система ВСУ была бы чуть выигрышнее.
у них вообще-то ещё и переворот случился. Всего за месяц до марта.[/quote]
И что? ;) У нас в августе 1991го тоже переворот случился. Насколько я помню, в ВС СССР этого аж до начала 1992го практически не замечали :) (По крайней мере НИКАКОЙ структурной перестройки не проводилось)
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2014, 13:11) А в Израиле сколько времени уходит на доукомплетование?
Чем дальше - тем больше :rolleyes: В 1948м собирались за два дня.В 1962м уже за пять дней.В 1982м - почти две недели.В крайний с резервистами - 18 дней полностью.Да и то, помню, с криками и воплями насчёт низкого качества резервистов которых у сгонять стало труднее и т.д

Кстати.Можно открыть тему с названием "Почему Израиль - не Украина" В ПИРе.И начать сравнивать показатели :)
Последний раз редактировалось sas 13 ноя 2014 10:28, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 ноя 2014 10:36

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.11.2014, 13:27) Я таки извиняюсь, а Израиль упомянутое число резервистов таки может выставить на полгода? :rolleyes:
Или всё же, немножко, останется без труселей? :D (естественно без помощи со стороны)
Если бы на Донбасс (да и в Крым) двинули бы полмиллиона нормально обученных и вооруженных солдат - думаешь дело затянулось бы на полгода?


И, я так думаю, при трёх лярдах американских денюжек в год советская система ВСУ была бы чуть выигрышнее.[/quote]

У них и своих лярдов - 257. Три дополнительных - это конечно приятно, но на худой конец обошлись бы и без них. Тем более что у них сейчас хлеб по карточкам не выдают, мягко говоря.

Чем дальше - тем больше :rolleyes: В 1948м собирались за два дня.В 1962м уже за пять дней.В 1982м - почти две недели.В крайний с резервистами - 18 дней полностью.Да и то, помню, с криками и воплями насчёт низкого качества резервистов которых у сгонять стало труднее и т.д[/quote]

После 73-его у них вопрос существования страны и территориальной целостности не стоял, поэтому можно было уже не так спешить, как в предыдущих войнах.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53320
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 ноя 2014 10:53

полмиллиона нормально обученных и вооруженных солдат
Даже если бы двинула Германия - то думаю что "да" :D Если,разумеется, мы говорим не о кадровых военных, а о резервистах "тотальной мобилизации"
Впрочем, есть же примеры? Берём "Войну судного дня".Отсекаем ВСЕ виды иностранной помощи с момента начала бд( для чистоты эксперимента).Смотрим вероятный результат :)
У них и своих лярдов - 257. Три дополнительных - это конечно приятно, но на худой конец обошлись бы и без них. Тем более что у них сейчас хлеб по карточкам не выдают, мягко говоря.
Я думаю что ты не владеешь предметом :)
У них своих ровно 15,8 миллиардов военного бюджета (на 2011)
http://www.polosa.co.il/archive/default/index/tag/56/Т.е три лишних лярда это пятая часть всех военных расходов 2011 года.
у них вопрос существования страны и территориальной целостности не стоял, поэтому можно было уже не так спешить, как в предыдущих войнах.
А у Украины, соответственно, в период 1991й -2013 оный вопрос стоял крайне остро? ;)

Кстати, статья не сравнивает эффективность ВС РФ и ВС Израиля. :P
И..если говорить о существовании и системах комплектования - сколько Израиль( как государство) протянет в случае прямого военного конфликта с США?( к примеру)
Через какое время он будет полностью уничтожен - через месяц или два?
Естественно при условии что США не проводят мобилизацию, обходясь имеющимся ?
Последний раз редактировалось sas 13 ноя 2014 10:58, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 ноя 2014 16:45

sas писал(а):Цитата(sas @ 12.11.2014, 17:25) Статья г-на Михаила Барабанова,главного редактора журнала Moscow Defense Brief.( о же Exeter)
Резюме: Замысел российской военной реформы оправдался – создана эффективная сила постоянной готовности, способная к масштабным действиям на постсоветском пространстве без мобилизационных мероприятий и особого доукомплектования
Собственно, резюме ни на чём не основано - РА в конфликт не вступала. Командировки отдельных "отдыхающих от службы" - это совсем не то.
sas писал(а):Цитата(sas @ 12.11.2014, 20:04) Важным уроком украинской гражданской войны стало необычайно быстрое расходование людских и материальных ресурсов, резервов и материальной части даже в условиях ограниченного конфликта. Отмобилизованные ВСУ в ходе боев с относительно ограниченными силами повстанцев «сточились» очень быстро, к середине августа начав испытывать серьезные признаки истощения.
Людские потери как раз весьма скромные - всего несколько тысяч. Высоки они только по меркам нынешних колониальных войн, а со 2МВ даже близко не стоят - разница на порядки. Вспомнить во что тогда обошлось взятие той же Саур-могилы, тогда сотни тысяч, сейчас просто десятки.
А вот техника теряется тысячами единиц.
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2014, 11:35) Этот чудовишный бардак - это советское наследие? Так учили строить армию Жуков и Огарков?
Проблемы ВСУ вытекают из проблем украинского государства в целом - экономика в раздрае, народ правительству не верит.
Наглядное пособие на тему: как не надо строить государство.
Это нет проблемы "советской модели армии", это проблемы нежизнеспособности криворуко построенной Украины.
Ну вообще говоря да, это и есть советская система.
СССР он не просто так развалился, а по абсолютно тем же причинам. Но обсуждать это ессно не тут.

Называть ВСУ "советской системой" - все равно что пенять за последние поражения Тайсона его первому тренеру (давно умершему) д'Амато. Никуда не годный был тренер, если спустя десятилетия после его смерти его ученик (постаревший и забивший на тренировочный режим) терпел поражения.[/quote] дык ладно он в бою бы их терпел. А его какой-то ботан забил.
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2014, 13:36) Если бы на Донбасс (да и в Крым) двинули бы полмиллиона нормально обученных и вооруженных солдат - думаешь дело затянулось бы на полгода?
Не надо забывать, что война - гражданская. И чем лучше была бы готова армия - тем выше был бы уровень и у ополчения, корень-то один.
Вся разница была бы в том, что эти полмиллиона израсходовались бы ещё в апреле, а дальше та же вялотекущая позиционка, которая может кончится только мирным договором.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 13 ноя 2014 16:54

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 13.11.2014, 21:45) Собственно, резюме ни на чём не основано - РА в конфликт не вступала. Командировки отдельных "отдыхающих от службы" - это совсем не то.
Операция по воссоединению с Крымом - это не "отдельные отдыхающие". То, что она прошла без стрельбы говорит как раз о профессионализме организаторов и исполнителей.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53320
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 ноя 2014 17:12

Собственно,
Читаем статью :)
всего
Речь о том что данные потери делают не боеготовыми соединения.И их вполне для того хватает.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 ноя 2014 19:12

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 13.11.2014, 19:54) Операция по воссоединению с Крымом - это не "отдельные отдыхающие". То, что она прошла без стрельбы говорит как раз о профессионализме организаторов и исполнителей.
Скорей о неготовности той стороны к активным действиям. В любом случае умение воевать не проявлено. В том же донбассе в/ч пришлось штурмовать реально.
Т.е. организаторы конечно молодцы - но на уровне военных командиров уже просто уровень учений.
sas писал(а):Цитата(sas @ 13.11.2014, 20:12) Речь о том что данные потери делают не боеготовыми соединения. И их вполне для того хватает.
Мне кажется, что данные потери на боеготовности отражаются мало - некоторые изначально небоеготовы были, некоторые вполне продолжают воевать.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»