автомат Калашникова.

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 26 дек 2014 06:20

Без обид мужики, но российские оружейники вообще не смотрят по сторонам из-за высокомерия. Между прочим среди акамоидов есть и более удачные образцы чем АК-12.( ИМХО) http://las-arms.ru/index.php?id=397
Могли бы и присмотреться.

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 26 дек 2014 07:17

С 60х годов прошло пол века и эти данные миллион раз устарели
Что и как устарело сказать ты конечно не можешь...
Но Абакан дороже и массовая перестройка производства съест кучу денег которые можно было потратить на прицелы
Перестройка уже была.
Значит и такая кучность излишня только и всего
Не смеши.
Деньги. Абакан+ прицел это намного дороже чем улучшенный ак + прицел
Да? И где эти прицелы? Судя потому, что их меньше чем было выпущено АН-94 в опытной партии они армии не нужны.
Ну и заодно вопросик всплывает – а зачем нужен АЕК?
Дододо опять секретные спецназовцы за рюмкой чая напели
Ага. Особенно секретный – это Руслан Чумак, надеюсь кто это такой представлять не надо?
Это нормально. Всё равно артиллерия убивает больше а 10 тыс патронов на 1 убитого это константа всего 20 века и всех устраивает
Нормально, что? Вопрос был совсем про другое.
Последний раз редактировалось Moskit 26 дек 2014 07:17, всего редактировалось 1 раз.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 26 дек 2014 09:12

Moskit писал(а):Цитата(Moskit @ 26.12.2014, 10:17) Что и как устарело сказать ты конечно не можешь...
без ТЗ на стрелковую часть ратника конечно, не переливать же фантазии из пустого в опрожнее.
Я анализирую два 100% доказанных факта
- отказ от итогов Абакана у нас
- отказ от работ по винтовкам нетрадиционных схем по всему миру
вывод отсюда может быть только один: от радикального повышение кучности все отказались, а это значит что путь тупиковый.
В 60е этого конечно знать не могли и лажанулись военные, как до того лажанулись с колёсно-гусеничными танками, самолётами-авианосцами, магазинками под промежуточный патрон и другой экзотической но совершенно бесполезной в реале техникой
Перестройка уже была.[/quote]
да ну? И какой сейчас годовой выпуск никоновых?

Не смеши.[/quote]
возразить нечего? Понимаю.
От абакана отказались? Отказались.
АЕК с худшей кучностью прошёл? Прошёл
ACR закрыли и ходят с кольт-коммандо и скарами? и то и другое доказанный факт
вывод?
Кучность как заложена в ТЗ к абакану нахрен не нужна никому
Да? И где эти прицелы? Судя потому, что их меньше чем было выпущено АН-94 в опытной партии они армии не нужны.[/quote]
прицелы под пикатини можно купить на яндекс маркете вообще то. А так как к АК пикатини не приделать и приходится извращаться с дополнительными креплениями, вот и делают новый автомат

Ну и заодно вопросик всплывает – а зачем нужен АЕК?[/quote]
без подробных результатов госиспытаний сказать ничего нельзя.
Только интернетные слухи что АН на длинных очередях и стребльбе одиночными резко теряет все свои чудесные свойства и преимуществ перед АЕК уже не имеет, зато АЕК весит на 400 грамм меньше (это уже не слухи а доказанный факт).
Ну или спроси своих гуру, отчего ВВ его в 90е закупили при общем безденежье

Ага. Особенно секретный – это Руслан Чумак, надеюсь кто это такой представлять не надо?[/quote]
ну а я могу бить себя пяткой в грудь что с Попенкером трепался в кабаке. Надеюсь кто это такой представлять не надо?
Нормально, что? Вопрос был совсем про другое.[/quote]
ты определись, с голосами в своей голове ты разговариваешь или мысли хоть научишся свои формулирвоать в человеческом виде?
А если на полигоне на поражение трех мишеней уходит сто очередей[/quote]
это конечно нормально
Последний раз редактировалось Петрович 26 дек 2014 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 28 дек 2014 07:45

Я анализирую два 100% доказанных факта
- отказ от итогов Абакана у нас
- отказ от работ по винтовкам нетрадиционных схем по всему миру
Судя по пропихивание АЕКа нет ни первого ни второго.
И какой сейчас годовой выпуск никоновых?
А какой годовой заказ?
От абакана отказались? Отказались.
АЕК с худшей кучностью прошёл? Прошёл
Первое противоречит второму.
прицелы под пикатини можно купить на яндекс маркете вообще то. А так как к АК питании не приделать и приходится извращаться с дополнительными креплениями, вот и делают новый автомат
Ты вообще понимаешь, что пишешь?
Прицелы армия значит на яндексмаркете закупать будет, а вместо дешевого переходника создадим новый автомат?
Собственно в этом предложении показана вся глубина мысли...
что АН на длинных очередях и стрельбе одиночными резко теряет все свои чудесные свойства и преимуществ перед АЕК уже не имеет,
Всю глубину своего понимания ты уже выше показал, но попробую достучаться еще раз.
Цель конкурса состояла в увеличении числа пораженных целей в 1,5-2 раза, по сравнению с АК74. На этом все.
Каким образом этого добиться проблема конструкторов, одиночным или очередями в 2, 3, 5 выстрелов...
Если подразделение с АК74 поражает 100 целей, то с АН-94 150-200 целей, а с АЕК только 110-120 и никакие длинные очереди ему не помогли.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 дек 2014 08:59

Moskit писал(а):Цитата(Moskit @ 28.12.2014, 10:45) Судя по пропихивание АЕКа нет ни первого
Что? АЕК успешно прошёл абакан? То есть Никонова пропихнули искусственно?
Очень хорошо, признание -царица доказательств :lol:
А какой годовой заказ?[/quote]
то есть армии нахрен не нужен, так и запишем
Первое противоречит второму.[/quote]
то есть от абакана не отказались и все заявления о нвой стрелковке в рамках ратника - деза?
Пруфы давай
или у АЕКа лучше кучность чем у Никонова?
То есть как я и говорил - никонова пропихнули сверху
Ты вообще понимаешь, что пишешь?
Прицелы армия значит на яндексмаркете закупать будет, а вместо дешевого переходника создадим новый автомат?
Собственно в этом предложении показана вся глубина мысли...[/quote]
у тебя есть другие варианты отказа от никонова и проведения нового конкурса с ухудшенными параметрами кучность короткой очередью?

Если подразделение с АК74 поражает 100 целей, то с АН-94 150-200 целей, а с АЕК только 110-120 и никакие длинные очереди ему не помогли.[/quote]
тогда твои версии отказа от абакана и никонова?
Последний раз редактировалось Петрович 28 дек 2014 09:00, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 28 дек 2014 09:23

Так... к слову, АН94 является штатным автоматом подразделений СпН.
Вложения
______.jpg
______.jpg (10.64 КБ) 519 просмотров
_______.png
_______.png (128.95 КБ) 491 просмотр
Последний раз редактировалось ALEXей 28 дек 2014 09:24, всего редактировалось 1 раз.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 28 дек 2014 10:44

С точки зрения механики, шестерни в сбалансированной автоматике надежней "веревки" и подвижного ствола. Сразу возникает вопрос по поводу износостойкости лафета в реальных боевых условиях. Да и кучность при работе длинными очередями, важней кучности одиночных выстрелов (может это и было ТЗ Минобороны?). Кто-то тут выкладывал бой американцев в Афганистане - едва успевают магазины заправлять, какие уж там одиночные или отсечки по 2 патрона. А если нужна точность - есть СВД и Винторез (для города).
Последний раз редактировалось pavlik222 28 дек 2014 10:55, всего редактировалось 1 раз.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 дек 2014 13:41

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.12.2014, 12:23) Так... к слову, АН94 является штатным автоматом подразделений СпН.
где я с этим спорил?
Как и АЕК ещё в 90е закупавшийся для спецназа МВД
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 28 дек 2014 13:59

Что? АЕК успешно прошёл абакан?
Он в нем участвовал.
то есть армии нагрев не нужен, так и запишем
Т.е. прицелы армии не нужны, так и запишем. Потому как не смотря на весь их пиар, в армии они в количествах мизерных.
Да, т.к. мы уже поняли, что прицелы не нужны, то и пикатини тоже не нужны. Соотвественно весь конкурс это попил бабла.
то есть от абакана не отказались и все заявления о нвой стрелковке в рамках ратника - деза?
Т.е. АЕК принимал участие в конкурсе Абакан и сейчас его пропихивают опять.
То есть как я и говорил - никонова пропихнули сверху
С какого верху? Ты еще помнится так и не ответил почему автомат ижевского конструктора Калашникова, с такой "прекрасной" сбалансированной автоматикой конкурс Абакан проиграл, даже в финал не вышел. В ГРАУ наверное идиоты сидели? Не могли пропихнуть ижевский автомат со сбалансированной автоматикой, а туляка Стечкина значит в финал пропихнули?
у тебя есть другие варианты отказа от никонова и проведения нового конкурса с ухудшенными параметрами кучность короткой очередью?
Есть. В твоем духе. ЗиД пропихивает свой автомат и надеется на госзаказ. Правда, результат оказался не таким как ожидалось и в опытную эксплуатацию пошел и АК12...
Есть и объективные причины. Попытка производства пришлась на 98 год. Ты еще помнишь, что было в 98 году, например дефолт? То ли из экономии, то ли из-за глупости МО не заказали никаких учебных материалов, ни плакатов, ни НСД, ни разрезных макетов... Малая партия автоматов пришла в части с пожеланием – разбирайтесь сами как хотите. Нет ничего удивительного, что их просто сдали обратно на склад, от греха подальше. Собственно на этом эксплуатация АН-94 и закончилась, за исключением тех частей где все-таки приложили усилия и разобрались самостоятельно.
Если бы так внедряли АК, мы бы до сих пор с ППШ бегали.

С точки зрения механики, шестерни в сбалансированной автоматике надежней "веревки" и подвижного ствола.
Наоборот. Нагрузка на зубря шестерни и реек действует на излом, а в тросе АН-94 на растяжение. И подвижный агрегат сам по себе, а автоматика перезарядки сама по себе.
Да и кучность при работе длинными очередями, важней кучности одиночных выстрелов (может это и было ТЗ Минобороны?).
Можете привести данные о кучности длинными очередями? Между прочим все стреляющие длинными из АН-94 отмечали, что автомат контролируется значительно лучше чем АК74, а отдача значительно мягче, что кстати прямо следует из описания и инструкции по эксплуатации. При стрельбе длинными, с переходом на низкий темп АН-94 стреляет в режиме безударной автоматики.
Последний раз редактировалось Moskit 28 дек 2014 14:00, всего редактировалось 1 раз.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 дек 2014 14:57

Moskit писал(а):Цитата(Moskit @ 28.12.2014, 16:59) Он в нем участвовал.
и как ты утверждаешь, проиграл. А сегодня типа победитель в конкурсе на перспективную винтовку не участвует а типа проигравший участвует
Т.е. прицелы армии не нужны, так и запишем. Потому как не смотря на весь их пиар, в армии они в количествах мизерных.[/quote]
хочешь поспорим что прицелов в армии больше чем никоновых?
вот только 1 конкурс на 150 штук http://twower.livejournal.com/831481.html
сколько никоновых в тот же год закупили?
Вот и видно кто нужен, а кто нет

Т.е. АЕК принимал участие в конкурсе Абакан и сейчас его пропихивают опять.[/quote]
тогда пропихнули никонова, теперь пропихивают АЕК, а принципиально в чём разница?

В ГРАУ наверное идиоты сидели? Не могли пропихнуть ижевский автомат со сбалансированной автоматикой, а туляка Стечкина значит в финал пропихнули?[/quote]
А сейчас идиот сидят? Не могли пропихнуть снова никонов, а АЕК пропихнули?

Есть. В твоем духе. ЗиД пропихивает свой автомат и надеется на госзаказ. Правда, результат оказался не таким как ожидалось и в опытную эксплуатацию пошел и АК12...[/quote]
вот видишь? И тогда и сейчас чисто ведомственные игры, просто сменились лоббистские структуры :rolleyes:

Есть и объективные причины. Попытка производства пришлась на 98 год.[/quote]
то есть после 98 года АН снят с производства?

Ты еще помнишь, что было в 98 году, например дефолт? То ли из экономии, то ли из-за глупости МО не заказали никаких учебных материалов, ни плакатов, ни НСД, ни разрезных макетов... Малая партия автоматов пришла в части с пожеланием – разбирайтесь сами как хотите. Нет ничего удивительного, что их просто сдали обратно на склад, от греха подальше. Собственно на этом эксплуатация АН-94 и закончилась, за исключением тех частей где все-таки приложили усилия и разобрались самостоятельно.[/quote]
У нас сейчас 1999 на дворе?
с тех пор напомню, было 15 лет дорогой нефти и огромного военного бюджета
На перевооружение пехоты потретили 3 трлн рублей http://www.topnews.ru/news_id_61374.html хватило бы чтобы поголовно вплоть до стройбата на никоновы перевести
А сейчас тратят ещё на ратник миллиарды и на новый конкурс стрелковки
Если бы так внедряли АК, мы бы до сих пор с ППШ бегали.[/quote]
американцы бегают с М-4, радуются жизни и успешно всех выносят

Можете привести данные о кучности длинными очередями?[/quote]
кстати если по АН есть данные о кучности в разных режимах, то про остальные образцы гробовое молчание и никаких цифр. Типа хуже - и всё.
Какой простор для теорий заговора :rolleyes:
Последний раз редактировалось Петрович 28 дек 2014 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»