альтернативный состав армейского корпуса

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 16 мар 2013 17:19

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 16.3.2013, 19:14) А почему не ввести дополнительный уровень управления между бригадным и армейским и как раз его корпусами (армейскими) и назвать?
+1
Только у нас не все армии достаточно велики, чтобы их делить на корпуса. Такие армии действительно можно "переименовать" в корпуса и включить в состав более крупных формирований - армий.
Bars501 писал(а):Цитата(Bars501 @ 16.3.2013, 18:54) ... дивизии постоянного состава ...
Не думаю, что соединения нескольких бригад (мне представляется, что такие соединения корректнее называть "корпусами") разумно делать постоянного состава.
Условия в разных местностях разные, оттого и состав таких соединений может варирьироваться, оперативно изменяться (путём переброски бригад и других подразделений).
Последний раз редактировалось shuricos 16 мар 2013 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9957
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 16 мар 2013 17:20

Bars501 писал(а):Цитата(Bars501 @ 16.3.2013, 21:54) При проведении реформы 2009-12, явно сделали ошибку отказавшись от дивизионного и полкового звена, т.е. от дивизий - перейдя на бригады.
Эту "ошибку" сделали во всем мире

Создав Н-е количество бригад и включив их в состав ОА, на лицо образовался некий вакуум - отсутствие какого то промежуточного звена.[/quote]
Какой вакуум между 3-4-мя бригадами и штабом объединения?
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 16 мар 2013 20:07

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 16.3.2013, 19:20) Эту "ошибку" сделали во всем мире
См. пункт 1.6.4. Устава ГСПО.
ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 16.3.2013, 19:20) Какой вакуум между 3-4-мя бригадами и штабом объединения?
Между тремя бригадами -- никакого. А вот между 6-8 уже наблюдается.
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 16 мар 2013 20:19

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 16.3.2013, 18:14) А почему не ввести дополнительный уровень управления между бригадным и армейским и как раз его корпусами (армейскими) и назвать?
Не выгодно. 20 армейских корпусов - это как-то круто.
Вот например - креативчик из раннего. Более поздние варианты я че-то не нахожу
[attachment=29610:__________.jpg]
Вложения
__________.jpg
__________.jpg (1.38 МБ) 350 просмотров
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52905
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 16 мар 2013 20:23

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 16.3.2013, 23:07) А вот между 6-8 уже наблюдается.
А почему не ввести дополнительный уровень управления между бригадным и армейским и как раз его корпусами (армейскими) и назвать?[/quote]
это как-то круто.[/quote]
А мы по американски.Не создавая ПОСТОЯННОЙ командной структуры, но вводя временные.
Как пример -оперативная группа "Аламо" 6й армии. Есть необходимость в отдельном штабе -создали.Нет -расформировали.
Последний раз редактировалось sas 16 мар 2013 20:28, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 16 мар 2013 20:42

Ещё одна картинка с тех времен
[attachment=29611:___________.jpg]
sas писал(а):Цитата(sas @ 16.3.2013, 22:23) А мы по американски.Не создавая ПОСТОЯННОЙ командной структуры, но вводя временные.
Как пример -оперативная группа "Аламо" 6й армии. Есть необходимость в отдельном штабе -создали. Нет -расформировали.
А людей для управления этой группой, оборудование, технику и т.д откуда брать собираетесь?
Сержанты-профессионалы? :D


Классическая русская организация войск:
военный округ - армейский корпус - дивизия/бригада - полк.
Так было и до революции и после - до 1939 года. Когда в связи с увеличением армии появились сначала армейские группы а потом общевойсковые армии. В Русской Армии Полевые армии формировались только в военное время.
Bars501 писал(а):Цитата(Bars501 @ 16.3.2013, 17:54) 2 - Воссоздание дивизий бригадного состава.
Любимая игрушка на Рядовом форуме - бригада двухполковго состава включала 2 полка по 2 мотострелковых и одному танковому батальону.
Причем на базе существующих бригад все решалось бы весьма просто и дешево -- водится 2 советских полковых комплекта - рота связи (60 человек), 3 тыловые роты (200 человек), саперная рота (70 человек), один из двух артиллерийских дивизионов и один из двух дивизионов ПВО дербанится побатарейно по полкам. Штатная численность увеличивается на 1000-1200 человек но боевые возможности получаются мягко говоря другие.
Bars501 писал(а):Цитата(Bars501 @ 16.3.2013, 17:54) Переход на Армейские Корпуса был бы разумным шагом, поскольку АК в отличии от ОА подразумевает более гибкую и непостоянную структуру (состав).
Дьявол - в мелочах. Армейский корпус это ещё 2-3-4 тысячи человек в корпусном комплекте. Полк связи, саперный полк, артбригада, и т.д.
Bars501 писал(а):Цитата(Bars501 @ 16.3.2013, 17:54) Учитывая, что накладно вновь ломать бригады и пытаться из них сделать дивизии, как вариант оставить бригады и объединить их в дивизии постоянного состава : - 1 ОМБр ЧПГ (укомплектована контрактниками), 2 ОМБр Учебно-боевая (укомплектована срочниками) , 3 ОМСБр (ОТБр) - БХиРВТ, АБр , ЗРП, ОВЭАА, ПМТО, ОРБ, ОБУ, ОБРЭБ, ОБРХБЗ, ОИСБ, ОКомБ, ОМСБ (учебный) в ВВ -резерв.
В состав АК могут входить 1-2 МехД, 1 ОМСБр, РБр, АБр, ЗРБр, Бр АА, ИСБр, БрУ, БрРХБЗ, Бр МТО, БХРВиА (ОАБр).
Вы когда штат пишите - уточняйте - мирного или военного времени имеется ввиду.
Вложения
___________.jpg
___________.jpg (655.65 КБ) 379 просмотров
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52905
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 16 мар 2013 20:50

людей для управления этой группой
Состав выделенной ИЗ штаба 6А США оперативной группы "Аламо":
офицеров -125
уорент-офицеров -26
Сержантов и рядовых -480.
После расформирования группы "Аламо" все эти люди частью вернулись в штаб 6 армии США, частью получили новые вакансии.
При этом в состав группы "Аламо"( которой командовал этот штаб) в разное время включались: 4 ре пехотные бригады,2 бригады морской пехоты, 1 специальная инженерная бригада, две зенитных бригады, парашютный полк, артиллерийские и танковые части( в зависимости от района операции) и батальон "рейнджерс", Также этому штабу в оперативное подчинение передавались соединения ВМС и ВВС( вплоть до полков Б-17) США, привлекаемые для обеспечения операций группы "Аламо"
Это объясняет откуда брать людей? Да из других соединение, туда же и возвращать - если пропадёт необходимость.
Из более свежих примеров:2 ТД США дислоцировалась в Форт -Худ, а её бригада - в г.Гарльштадт(ФРГ)
Последний раз редактировалось sas 16 мар 2013 20:54, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 16 мар 2013 21:30

sas писал(а):Цитата(sas @ 16.3.2013, 22:50) После расформирования группы "Аламо" все эти люди частью вернулись в штаб 6 армии США, частью получили новые вакансии.
Из Америки брать будем?
sas писал(а):Цитата(sas @ 16.3.2013, 22:50) Из более свежих примеров:2 ТД США дислоцировалась в Форт -Худ, а её бригада - в г.Гарльштадт(ФРГ)
Т.е. командование United States Army Europe (оно же 7 полевая армия) со штабом в городе Хайдельберге оно же Central Army Group NATO (http://en.wikipedia.org/wiki/CENTAG_War ... re_in_1989, со штабом в том же Хайдельберге) и подчиненные ей штабы V и VII армейских корпусов Армии США, 2 и 3 армейских корпусов армии ФРГ - было просто для мебели?
Руководить -- значит предвидеть

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 16 мар 2013 22:07

sas писал(а):Цитата(sas @ 17.3.2013, 2:50) Это объясняет откуда брать людей? Да из других соединение, туда же и возвращать - если пропадёт необходимость.
Из более свежих примеров:2 ТД США дислоцировалась в Форт -Худ, а её бригада - в г.Гарльштадт(ФРГ)
угу у нас тоже это любят , хотя конечно не в таких масштабах. Но например та же Голани если я не ошибаюсь закреплена за дивизией " Галилея"(СО), а когда идут терки с Газой регулярно придантся дивизиям " Газа" или "Негев" ( ЮО).

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9957
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 17 мар 2013 04:42

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 17.3.2013, 2:07) Между тремя бригадами -- никакого. А вот между 6-8 уже наблюдается.
А где эти 6-8 бригад? Даже со всеми БХВТ набирается 57 общевойсковых бригад на 10 армий и 4 штаба фронта.
JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 17.3.2013, 2:07) См. пункт 1.6.4. Устава ГСПО.
И что ты этим хочешь сказать? Что во всем мире в норме структура: полк-дивизия-армия-фронт?
Учиться настоящему делу военным образом!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»