альтернативная организация инженерного обеспечения

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 28 апр 2013 10:16

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 28.4.2013, 16:02) "2. Основы применения подразделений
в общевойсковом бою

4. Мотострелковый (танковый) взвод предназначен для выполнения задач: в обороне - по отражению ударов противника и нанесению поражения его наступающим войскам, удержанию занимаемых опорного пункта, позиций и объектов; в наступлении - по разгрому его обороняющихся подразделений, захвату указанных Рубежей и объектов, форсированию водных преград, преследованию отходящего противника. Кроме того, мотострелковый (танковый) взвод может действовать в разведке, в боевом (походном, сторожевом) охранении. Мотострелковый взвод также может действовать в составе тактического воздушного (морского) десанта.
Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задач действует, как правило, в составе роты (взвода). В разведке, в боевом, походном и сторожевом охранении мотострелковый (танковый) взвод может действовать самостоятельно. При овладении населенным пунктом (при прорыве укрепленного района) на основе мотострелкового взвода может создаваться штурмовая группа."
И что должна показать эта цитата? Пунктов 339-344 она никак не отменяет.
Любая страна НАТО:
1) ФРГ - MIVS c FFV5821
2) Франция - mod.F1
3) Испания - ST-AT/V[/quote]
И это все имеется в штатах частей и реально применяется?
Учиться настоящему делу военным образом!

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 28 апр 2013 12:17

Она показывает основное предназначение мотострелковых подразделений.

Пункты 339-344 никак не являются приоритетом для мотострелковых подразделений, условно на 4-м месте.
Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но лучше молотком.
И это все имеется в штатах частей и реально применяется?
http://www.defense.gouv.fr/terre/equipe ... r-de-mines

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 28 апр 2013 12:21

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 28.4.2013, 18:17) Она показывает основное предназначение мотострелковых подразделений.

Пункты 339-344 никак не являются приоритетом для мотострелковых подразделений, условно на 4-м месте.
Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но лучше молотком.
Это зависит от конфликта. В большинстве вероятных конфликтов приоритетными будут именно 393-344.
http://www.defense.gouv.fr/terre/equipe ... r-de-mines[/quote]
Про реальное применение тут ни слова.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 28 апр 2013 13:23

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 28.4.2013, 19:02) http://gspo.ru/index.php?s=&showtopic=...st&p=747369
Я сказал, что такая потребность у батальона ЕСТЬ.
Я не говорил, что она БУДЕТ обеспечиваться силами собственного взвода.




"2. Основы применения подразделений
в общевойсковом бою

4. Мотострелковый (танковый) взвод предназначен для выполнения задач: в обороне - по отражению ударов противника и нанесению поражения его наступающим войскам, удержанию занимаемых опорного пункта, позиций и объектов; в наступлении - по разгрому его обороняющихся подразделений, захвату указанных Рубежей и объектов, форсированию водных преград, преследованию отходящего противника. Кроме того, мотострелковый (танковый) взвод может действовать в разведке, в боевом (походном, сторожевом) охранении. Мотострелковый взвод также может действовать в составе тактического воздушного (морского) десанта.
Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задач действует, как правило, в составе роты (взвода). В разведке, в боевом, походном и сторожевом охранении мотострелковый (танковый) взвод может действовать самостоятельно. При овладении населенным пунктом (при прорыве укрепленного района) на основе мотострелкового взвода может создаваться штурмовая группа."[/quote]
То есть ты хочешь сказать, что одни пункты устава взаимоисключают другие пункты устава ?
И мотострелковый взвод ПРИНЦИПИАЛЬНО не может нести службу на так называемом "Блок Посту" ?
А как же те задачи из второго раздела цитируемые мной и ALEXей ?
YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 28.4.2013, 21:17) Пункты 339-344 никак не являются приоритетом для мотострелковых подразделений, условно на 4-м месте.
Расположение пунктов в уставе и реальные боевые задачи, которые ставяться перед мотострелковыми подразделениями последние 30- 35 лет несколько разняться.
Перестать мотострелковые бригады называть мотострелковыми ?
Последний раз редактировалось михалыч 28 апр 2013 13:23, всего редактировалось 1 раз.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 28 апр 2013 14:05

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.4.2013, 16:21) Это зависит от конфликта. В большинстве вероятных конфликтов приоритетными будут именно 393-344.
Это в каких конфликтах? Можно на примерах из прошлого.

Например 8-8-8...

Про реальное применение тут ни слова.[/quote]
Значит просто так, как памятник используют. ;)

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 28 апр 2013 14:34

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 28.4.2013, 17:23) Я сказал, что такая потребность у батальона ЕСТЬ.
Я не говорил, что она БУДЕТ обеспечиваться силами собственного взвода.
Значит я просто так спрашивал: "И что из этого должно быть в инженерно-сапёрном взводе в составе батальона?"
На что получил: "Разведка. Разминирование, Установка УМП, "позицонное обеспечение" ( вода, электроэнергия, оборудование КП), маскировка.
В соотвестувующих взводу маштабах и объёмах."

И мотострелковый взвод ПРИНЦИПИАЛЬНО не может нести службу на так называемом "Блок Посту" ?[/quote]
Принципиально - может многое чем: тушить пожар... ремонтировать технику...
Но основная задача - ведение боевых действий.

Расположение пунктов в уставе и реальные боевые задачи, которые ставяться перед мотострелковыми подразделениями последние 30- 35 лет несколько разняться.[/quote]
Задачи стоящие перед мотострелковыми войсками - не изменились!

Перестать мотострелковые бригады называть мотострелковыми ?[/quote]
Если основные задачи меняются, меняется структура, вооружение, подготовка - да перестанут. Станут например бригадами охраны... Хотя достаточно уровня батальона.

Но ладно... пусть блокпост...
Сил и средств исв мсб достаточно для создания такого блокпоста?

P.S. Неужели так трудно признать, что практически любой вид боевой деятельности требует привлечения сторонних сил и средств для инженерного обеспечения батальона?

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 28 апр 2013 14:38

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.4.2013, 9:46) 4. Несение службы на сторожевой заставе
(контрольно-пропускном пункте)
340. Контрольно-пропускной пункт (рис. 31)
/..../
а чего рисуночек не приложил? Вот он. Сразу же становится виден идиотизм нарисовавшего.
например представим, что через такой пункт хочет проехать фура с сахаром. Будешь разгружать и делать химанализ содержимого каждого мешка?
А не сделаешь - рванёт она прямо по центру позиции...

и почему я после этого должен уважать авторов подобной хрени?
Вложения
031_1_.gif
031_1_.gif (35.42 КБ) 946 просмотров
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 28 апр 2013 14:40, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 28 апр 2013 14:45

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 28.4.2013, 20:38) а чего рисуночек не приложил? Вот он. Сразу же становится виден идиотизм нарисовавшего.
Ну нарисуй как правильно, если все вокруг идиоты. Один ты гений тактики и стратегии.
Это в каких конфликтах? Можно на примерах из прошлого.

Например 8-8-8...[/quote]
Ирак, Афганистан, Мали, Чечня, миротворческие операции. Та же Пятидневная война, если бы был принято решение закрепиться на грузинской территории.
Учиться настоящему делу военным образом!

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 28 апр 2013 15:41

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.4.2013, 18:45) Ирак, Афганистан, Мали, Чечня, миротворческие операции. Та же Пятидневная война, если бы был принято решение закрепиться на грузинской территории.
Примеры?
Относительно небольшая часть войск привлекалась к выполнению задачи данным способом. При этом мероприятия проводились с целью обороны ПВД и ППД. Т.е. обеспечивающие и вспомогательные.

Пятидневная война - если это и есть "перспектива", то блокпостов... маловато будет.
Внутренние конфликты... это не есть главная задача ВС в целом... они привлекаются из-за слабости штантных структур...


Но вернёмся к теме.
Всё таки какая структура взвода должна быть для полноценного обеспечения ведения боевых действий мсб... ну пусть даже выполнение охранно-конвойных функций...
Последний раз редактировалось YYKK 28 апр 2013 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 28 апр 2013 16:02

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.4.2013, 18:45) Ну нарисуй как правильно, если все вокруг идиоты. Один ты гений тактики и стратегии.
КПП на дороге отдельно, зона дислокации сил отдельно, в нескольких десятков метров рядом.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»