Я же просил, нарисуй схему, где л/с не погибает ни при каком нападении. Ежели, считаешь, что тут всё от одной фортификации зависит.Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.4.2013, 23:12) Значит повторят пока л/с не кончится. У них народу много, даже десяток на одного разменять как нефиг делать.
альтернативная организация инженерного обеспечения
Учиться настоящему делу военным образом!
- михалыч
- капитан
- Сообщения: 6210
- Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
А теперь посчитай сколько процентов от числа собственно МОТОСТРЕЛКОВЫХ подразделений ( уровня МСР - МСБ) несло службу на заставах, если от ВСЕГО контингента было 40%.YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 3:00) ...Таким образом, охрана и оборона войск и объектов в РА осуществлялась по единой системе с привлечением более 40% сил и средств ОКСВ."
Ведь личный состав мотострелков уровня батальон ( рота) составлял не более 30% от общего числа ОКСВА.
Те же 70% и выходит
Ведь на заставы в первую голову как раз мотострелков и ставили. Более того, их катострофически не хватало.
В связи с необходимостью создания большого количества сторожевых застав и недостатком общевойсковых подразделений, часть сторожевых застав образовывалась за счет танковых, артиллерийских, противотанковых и других специальных подразделений.[/quote] ( это там ж)
Тоесть не толко моотстрелки стояли, но и даже артилеристы, танкисты, зенитчики, да что там зенитчики - ВВС на постах стояли.
И что, их теперь лётчиками называть нельзя ?
Последний раз редактировалось михалыч 30 апр 2013 03:30, всего редактировалось 1 раз.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
-
- капитан
- Сообщения: 10584
- Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Застава - это не блокпост... Это оборонительная позиция типа взводный опорный пункт подготовленный к круговой обороне.
Не путай!
Причём выполнена эта застава по "как для третьей мировой"... С окопами полного профиля, ходами сообщения, ячейками ... основными и запасными позициями.
Т.ч. речи о 70% задействованных в охране не идёт. Есть оборона соединений на широком фронте.
Фронт обороны 108-й мсд - 420 км, 5-й - 640 км, 201-й - 400 км. Батальоны обороняли участок в среднем 30-40 км.
"Постронение обороны имело ряд особенностей:
- систему оборонительных позиций батальонов и сторожевых застав и постов в составе роты, взвода;
- систему огневого поражения с подготовленными участками сосредоточенного огня артиллерии во всей полосе... сопряжённой со средствами поражения РСА Реалия-У;
- систему инженерных заграждений, основу которой состовляли сплошные минные поля на подступах к сторожевым заставам...;
- систему засад на вероятных путях действий диверсионных групп противника;
- систему разведки, включающей постоянные действия разведывательных батальонов дивизий, разведывательных рот полков и разведывательных взводов батальонов ..., воздушной, радиотехнической, артиллерийской, разведки органов МГБ и МВД Афганистана;
- систему резервных, патрульных бронегрупп и артиллерийских групп, предназначеных для отражения нападения диверсантов противника;
- систему управления движением колонн. Её осуществляла дорожно-комендантская бригада армии путём создания комендантских участков, дорожно-комендантских постов, подвижных и стационарных постов регулирования;
- систему движения колонн и комендантского часа, регламинтирующих порядок движения колонн, их состав, охранение, график движения, места дневного и ночного отдыха, время начала и конца марша, порядок управления;
- систему управления оборонительными действиями соединений, частей армии, которая включала ЦБУ, ЦДП армии, ЦБУ дивизий, полков, командные пункты батальонов, рот, сторожевых застав..."
Из того, что ты предлагаешь см. выделенное - этим занимались не "линейные", а отдельные специализированные подразделения.
Вообще для выполнения оборонительных действий было выделено 82 батальона(дивизиона).
Тем что расписано в пп. 339...344 занималисось относительно небольшое число войск. Остальные находились в классической обороне.
К примеру для охраны объектов советско-афганского сотрудничества и советских специалистов было привлечено 8 батальоно(дивизионов) и 13 рот(батарей), что составило 3000 человек личного состава, 20 танков, 247 БТР/БМП и более 70 стволов артиллерии.
Т.ч. предлагаю вернутся к теме и наконец написать, что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
Не путай!
Причём выполнена эта застава по "как для третьей мировой"... С окопами полного профиля, ходами сообщения, ячейками ... основными и запасными позициями.
Т.ч. речи о 70% задействованных в охране не идёт. Есть оборона соединений на широком фронте.
Фронт обороны 108-й мсд - 420 км, 5-й - 640 км, 201-й - 400 км. Батальоны обороняли участок в среднем 30-40 км.
"Постронение обороны имело ряд особенностей:
- систему оборонительных позиций батальонов и сторожевых застав и постов в составе роты, взвода;
- систему огневого поражения с подготовленными участками сосредоточенного огня артиллерии во всей полосе... сопряжённой со средствами поражения РСА Реалия-У;
- систему инженерных заграждений, основу которой состовляли сплошные минные поля на подступах к сторожевым заставам...;
- систему засад на вероятных путях действий диверсионных групп противника;
- систему разведки, включающей постоянные действия разведывательных батальонов дивизий, разведывательных рот полков и разведывательных взводов батальонов ..., воздушной, радиотехнической, артиллерийской, разведки органов МГБ и МВД Афганистана;
- систему резервных, патрульных бронегрупп и артиллерийских групп, предназначеных для отражения нападения диверсантов противника;
- систему управления движением колонн. Её осуществляла дорожно-комендантская бригада армии путём создания комендантских участков, дорожно-комендантских постов, подвижных и стационарных постов регулирования;
- систему движения колонн и комендантского часа, регламинтирующих порядок движения колонн, их состав, охранение, график движения, места дневного и ночного отдыха, время начала и конца марша, порядок управления;
- систему управления оборонительными действиями соединений, частей армии, которая включала ЦБУ, ЦДП армии, ЦБУ дивизий, полков, командные пункты батальонов, рот, сторожевых застав..."
Из того, что ты предлагаешь см. выделенное - этим занимались не "линейные", а отдельные специализированные подразделения.
Вообще для выполнения оборонительных действий было выделено 82 батальона(дивизиона).
Тем что расписано в пп. 339...344 занималисось относительно небольшое число войск. Остальные находились в классической обороне.
К примеру для охраны объектов советско-афганского сотрудничества и советских специалистов было привлечено 8 батальоно(дивизионов) и 13 рот(батарей), что составило 3000 человек личного состава, 20 танков, 247 БТР/БМП и более 70 стволов артиллерии.
Т.ч. предлагаю вернутся к теме и наконец написать, что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
- михалыч
- капитан
- Сообщения: 6210
- Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Так называемый стационарный блок пост - это и есть взводный опорный пункт, приспособленный к круговой обороне, с организованым на его территории контрольно пропускным и досмотровыми пуктами.YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 18:29) Застава - это не блокпост... Это оборонительная позиция типа взводный опорный пункт подготовленный к круговой обороне.
Задачи - днём пропускает, ночью блокирует.
Или вообще всегда блокирует и некогда не пропускает.
Или 24 часа в сутки пропускает.
Есть передвижные блок посты. Есть временные блок посты. Есть заградительные посты.
В афгане это называлось заставами.
Начиная с устава 89 года ( ЕМНИП) они стали называться блокировочными постами.
Суть от этого не меняеться.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
-
- капитан
- Сообщения: 10584
- Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Суть - взводный опорный пункт.
УР - тоже блокпост? Только большой
Чтоб понятнее... выполнялись по сути как передовое охранение.
Но может ближе к теме?
Что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
УР - тоже блокпост? Только большой

Заставы не перекрывали дороги, они предназначались для обороны. Путаешь с комендантскими...Задачи - днём пропускает, ночью блокирует.
Или вообще всегда блокирует и некогда не пропускает.
Или 24 часа в сутки пропускает.
Есть передвижные блок посты. Есть временные блок посты. Есть заградительные посты.
В афгане это называлось заставами.
Чтоб понятнее... выполнялись по сути как передовое охранение.
Но может ближе к теме?
Что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
- михалыч
- капитан
- Сообщения: 6210
- Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Инженерная разведка.YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 23:44) Но может ближе к теме?
Что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
Ручное разминирование.
Ручное минирование.( УМП)
Оборудование позиций ( две АЗМ).
Разграждение ( три УР 83 и одна УР 07).
Снабжение электроэнергией в том числе на электризуемые заграждения ( 3 электростанции).
Обучение личного состава "линейных" рот.
Перевозка нескольких комплектов навесного оборудования
Тебя смущает что взвод это может делать не в полном объёме ?
Так и миномётная батарея батальона не может в полном объёме обеспечить" огневое поражение" стоящего перед ним противника ( приходиться задействовать , иногда, до десятка дивизионов старшего начальника).
Но на этом основании ты же не отказываешь в существовании в батальоне миномётной батареи?
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
-
- капитан
- Сообщения: 10584
- Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Чем обеспечивается?Инженерная разведка.
Потребная производительность?Ручное минирование.( УМП)
К примеру обеспечения прикрытия минным полем взводного опорного пункта (блокпоста?).
Задачи стоящие перед АЗМ - оборудование оборонительной позиции батальона не более чем за 4 часа с использованием средств самоокапывания техники батальона и "ручного" труда.Оборудование позиций ( две АЗМ).
ПЗМ значительно лучше роет траншеи... АЗМ - котлованы...
Хорошо, но чрезвычайно избыточно для батальона.Разграждение ( три УР 83 и одна УР 07).
Чего...?! Лейтенанту бы справится с вввереным ему подразделением, что вызывает большие сомнения. Т.к. в наличии куча сложной инженерной техники... Танковый взвод 3-4 танка к примеру...Обучение личного состава "линейных" рот.
Миномётная батарея способна решать стоящие перед батальоном задачи по оперативному подавлению/уничтожэению огневых точкек противника.
Структура, т.к. в начале темы не то?
- Dem_anywhere
- капитан
- Сообщения: 14571
- Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Интересно, а как вы собираетесь защищать свой опорный пункт от подобных атак?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ic5dquE-zU
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ic5dquE-zU
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!
- михалыч
- капитан
- Сообщения: 6210
- Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Ну надаже, они влепили ракету стоимостью 600 тысяч рублей и им не кто не ответил.Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.5.2013, 18:06) Интересно, а как вы собираетесь защищать свой опорный пункт от подобных атак?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ic5dquE-zU
А ты задался вопросом – КУДА они стреляли ?
А настоящий опорный пункт защитить элементарно. И очень дёшево.
Грамотно расположенный опорный пункт представляет собой сильно «приземлённую» цель.
То есть её горизонтальные размеры составляют 1- 1.5 метра (со всеми видимыми сооружениями).
При этом путём тщательной рекогносцировки устанавливаются наиболее вероятные зоны атаки с применением ПТРК и РПГ. Ты удивишься насколько их на самом деле мало.
Дальше следуют мероприятия по маскировке и защите сооружений.
Защита
– пассивная:
Маскировка – горизонтальные и вертикальные маски полностью скрывающие передвижение личного состава на заставе. Маскировка дымами и ложными сооружениями, насыпи, обваловка основных сооружений, бумажные земленосные мешки и металлические заборы из сетки рабицы в которых застревают гранаты РПГ и ракеты ПТРК.
Активная – минирование потенциальных позиций ( как правило управляемое) пристрелка потенциальных позиций для всех видов огня и грамотно организованный сосредоточенный огонь по сигналу командира. Рейдовые и засадные мероприятия.
Последний раз редактировалось михалыч 04 май 2013 11:03, всего редактировалось 1 раз.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».