альтернативная организация инженерного обеспечения

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 30 апр 2013 02:12

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.4.2013, 23:12) Значит повторят пока л/с не кончится. У них народу много, даже десяток на одного разменять как нефиг делать.
Я же просил, нарисуй схему, где л/с не погибает ни при каком нападении. Ежели, считаешь, что тут всё от одной фортификации зависит.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 30 апр 2013 03:29

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 3:00) ...Таким образом, охрана и оборона войск и объектов в РА осуществлялась по единой системе с привлечением более 40% сил и средств ОКСВ."
А теперь посчитай сколько процентов от числа собственно МОТОСТРЕЛКОВЫХ подразделений ( уровня МСР - МСБ) несло службу на заставах, если от ВСЕГО контингента было 40%.
Ведь личный состав мотострелков уровня батальон ( рота) составлял не более 30% от общего числа ОКСВА.
Те же 70% и выходит
Ведь на заставы в первую голову как раз мотострелков и ставили. Более того, их катострофически не хватало.
В связи с необходимостью создания большого количества сторожевых застав и недостатком общевойсковых подразделений, часть сторожевых застав образовывалась за счет танковых, артиллерийских, противотанковых и других специальных подразделений.[/quote] ( это там ж)
Тоесть не толко моотстрелки стояли, но и даже артилеристы, танкисты, зенитчики, да что там зенитчики - ВВС на постах стояли.
И что, их теперь лётчиками называть нельзя ?
Последний раз редактировалось михалыч 30 апр 2013 03:30, всего редактировалось 1 раз.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 30 апр 2013 09:29

Застава - это не блокпост... Это оборонительная позиция типа взводный опорный пункт подготовленный к круговой обороне.
Не путай!
Причём выполнена эта застава по "как для третьей мировой"... С окопами полного профиля, ходами сообщения, ячейками ... основными и запасными позициями.

Т.ч. речи о 70% задействованных в охране не идёт. Есть оборона соединений на широком фронте.
Фронт обороны 108-й мсд - 420 км, 5-й - 640 км, 201-й - 400 км. Батальоны обороняли участок в среднем 30-40 км.

"Постронение обороны имело ряд особенностей:
- систему оборонительных позиций батальонов и сторожевых застав и постов в составе роты, взвода;
- систему огневого поражения с подготовленными участками сосредоточенного огня артиллерии во всей полосе... сопряжённой со средствами поражения РСА Реалия-У;
- систему инженерных заграждений, основу которой состовляли сплошные минные поля на подступах к сторожевым заставам...;
- систему засад на вероятных путях действий диверсионных групп противника;
- систему разведки, включающей постоянные действия разведывательных батальонов дивизий, разведывательных рот полков и разведывательных взводов батальонов ..., воздушной, радиотехнической, артиллерийской, разведки органов МГБ и МВД Афганистана;
- систему резервных, патрульных бронегрупп и артиллерийских групп, предназначеных для отражения нападения диверсантов противника;
- систему управления движением колонн. Её осуществляла дорожно-комендантская бригада армии путём создания комендантских участков, дорожно-комендантских постов, подвижных и стационарных постов регулирования;
- систему движения колонн и комендантского часа, регламинтирующих порядок движения колонн, их состав, охранение, график движения, места дневного и ночного отдыха, время начала и конца марша, порядок управления;

- систему управления оборонительными действиями соединений, частей армии, которая включала ЦБУ, ЦДП армии, ЦБУ дивизий, полков, командные пункты батальонов, рот, сторожевых застав..."

Из того, что ты предлагаешь см. выделенное - этим занимались не "линейные", а отдельные специализированные подразделения.

Вообще для выполнения оборонительных действий было выделено 82 батальона(дивизиона).
Тем что расписано в пп. 339...344 занималисось относительно небольшое число войск. Остальные находились в классической обороне.

К примеру для охраны объектов советско-афганского сотрудничества и советских специалистов было привлечено 8 батальоно(дивизионов) и 13 рот(батарей), что составило 3000 человек личного состава, 20 танков, 247 БТР/БМП и более 70 стволов артиллерии.



Т.ч. предлагаю вернутся к теме и наконец написать, что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 30 апр 2013 10:38

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 18:29) Застава - это не блокпост... Это оборонительная позиция типа взводный опорный пункт подготовленный к круговой обороне.
Так называемый стационарный блок пост - это и есть взводный опорный пункт, приспособленный к круговой обороне, с организованым на его территории контрольно пропускным и досмотровыми пуктами.
Задачи - днём пропускает, ночью блокирует.
Или вообще всегда блокирует и некогда не пропускает.
Или 24 часа в сутки пропускает.
Есть передвижные блок посты. Есть временные блок посты. Есть заградительные посты.
В афгане это называлось заставами.
Начиная с устава 89 года ( ЕМНИП) они стали называться блокировочными постами.
Суть от этого не меняеться.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 30 апр 2013 14:44

Суть - взводный опорный пункт.

УР - тоже блокпост? Только большой ;)
Задачи - днём пропускает, ночью блокирует.
Или вообще всегда блокирует и некогда не пропускает.
Или 24 часа в сутки пропускает.
Есть передвижные блок посты. Есть временные блок посты. Есть заградительные посты.
В афгане это называлось заставами.
Заставы не перекрывали дороги, они предназначались для обороны. Путаешь с комендантскими...
Чтоб понятнее... выполнялись по сути как передовое охранение.

Но может ближе к теме?
Что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 01 май 2013 01:30

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 30.4.2013, 23:44) Но может ближе к теме?
Что может делать исв в интересах мотострелкового батальона самостоятельно.
Инженерная разведка.
Ручное разминирование.
Ручное минирование.( УМП)
Оборудование позиций ( две АЗМ).
Разграждение ( три УР 83 и одна УР 07).
Снабжение электроэнергией в том числе на электризуемые заграждения ( 3 электростанции).
Обучение личного состава "линейных" рот.
Перевозка нескольких комплектов навесного оборудования

Тебя смущает что взвод это может делать не в полном объёме ?
Так и миномётная батарея батальона не может в полном объёме обеспечить" огневое поражение" стоящего перед ним противника ( приходиться задействовать , иногда, до десятка дивизионов старшего начальника).
Но на этом основании ты же не отказываешь в существовании в батальоне миномётной батареи?
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 01 май 2013 10:35

Инженерная разведка.
Чем обеспечивается?
Ручное минирование.( УМП)
Потребная производительность?
К примеру обеспечения прикрытия минным полем взводного опорного пункта (блокпоста?).
Оборудование позиций ( две АЗМ).
Задачи стоящие перед АЗМ - оборудование оборонительной позиции батальона не более чем за 4 часа с использованием средств самоокапывания техники батальона и "ручного" труда.
ПЗМ значительно лучше роет траншеи... АЗМ - котлованы...
Разграждение ( три УР 83 и одна УР 07).
Хорошо, но чрезвычайно избыточно для батальона.
Обучение личного состава "линейных" рот.
Чего...?! Лейтенанту бы справится с вввереным ему подразделением, что вызывает большие сомнения. Т.к. в наличии куча сложной инженерной техники... Танковый взвод 3-4 танка к примеру...




Миномётная батарея способна решать стоящие перед батальоном задачи по оперативному подавлению/уничтожэению огневых точкек противника.

Структура, т.к. в начале темы не то?

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 03 май 2013 09:06

Интересно, а как вы собираетесь защищать свой опорный пункт от подобных атак?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ic5dquE-zU
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 03 май 2013 13:00

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.5.2013, 15:06) Интересно, а как вы собираетесь защищать свой опорный пункт от подобных атак?
Этого не узнать, если не прочитать Устав. :)
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 04 май 2013 11:02

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.5.2013, 18:06) Интересно, а как вы собираетесь защищать свой опорный пункт от подобных атак?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ic5dquE-zU
Ну надаже, они влепили ракету стоимостью 600 тысяч рублей и им не кто не ответил.
А ты задался вопросом – КУДА они стреляли ?
А настоящий опорный пункт защитить элементарно. И очень дёшево.
Грамотно расположенный опорный пункт представляет собой сильно «приземлённую» цель.
То есть её горизонтальные размеры составляют 1- 1.5 метра (со всеми видимыми сооружениями).
При этом путём тщательной рекогносцировки устанавливаются наиболее вероятные зоны атаки с применением ПТРК и РПГ. Ты удивишься насколько их на самом деле мало.
Дальше следуют мероприятия по маскировке и защите сооружений.
Защита
– пассивная:
Маскировка – горизонтальные и вертикальные маски полностью скрывающие передвижение личного состава на заставе. Маскировка дымами и ложными сооружениями, насыпи, обваловка основных сооружений, бумажные земленосные мешки и металлические заборы из сетки рабицы в которых застревают гранаты РПГ и ракеты ПТРК.

Активная – минирование потенциальных позиций ( как правило управляемое) пристрелка потенциальных позиций для всех видов огня и грамотно организованный сосредоточенный огонь по сигналу командира. Рейдовые и засадные мероприятия.
Последний раз редактировалось михалыч 04 май 2013 11:03, всего редактировалось 1 раз.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»