Дело №2

Ave moder banituri te salutant.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 12 ноя 2007 15:14

Дабы "тройке" было где высказаться.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 13 ноя 2007 13:54

Поехали по пунктам.
В теме "Новая история древнего мира" участник Михаил начал пропагандировать теории очередных "фоменкоидов", не имеющие ничего общего ни с исторической наукой, ни с научной добросовестностью вообще. См. сообщения номер 574, 588 (последнее скрыто) - там была вот эта ссылка http://bulgarizdat.ru/book102.html
Своё отношение к этому Бариеву я высказал в сообщении номер 576.
Свое отношение - не повод для юридического обвинения
Однако дело не том, что историк-любитель начитался по выражению Бигмана "местечковых выкапывателей "первородства". Для непрофессионала и человека, мягко говоря не склонного к критическому мышлению, это вполне простительно. Кто из нас в жизни никогда не ляпнул глупости?
Спасибо за довод защиты.
Возмущает другое - стиль общения. Михаил ещё с конца октября завел какую-то странную бодягу в стиле "я знаю великую тайну, но вам не скажу, так как вы сами мне должны доказать, что официальная история не права" (см. сообшение 194).
И на протяжении нескольких дней и десятков страниц вел беспредметный и глупый разговор, перескакивая от истоков Киевской Руси к шапке Мономаха. Причем на просьбы (поначалу вежливые) заслуженных и компетентных участников форума четко сформулировать, в чём именно он подозревает "официальную" историю и какую великую истину хочет нам поведать, Михаил отвечал бессодержательными заявлениями в оскорбительно-снисходительном тоне. При этом он игнорировал посты Бигмана с большим количество интереснейших ссылок по истории, за которые вежливый человек должен был как минимум поблагодарить (лично я нашел по этим ссылкам кучу полезной информации).
Михаил не конкретизировал и не обосновывал свою позицию, несмотря на неоднократные просьбы Русивана (сообщения 529, 534, 542 и другие), вместо этого он огрызался и переходил на личности.
Я так и не увидел скрытых постов. Но в тех же "Предупреждениях" Михаил привел недурную подборку личностных наездов на него. Если исключить принцип "кто старше, тот и прав", то мне видится ситуация ВЗАИМНЫХ личностных претензий.
Его позицию по булгарам из него пришлось буквально клещами тащить, он сам первоначально ограничивался туманными намеками на "недооцененную роль Поволжья в истории", не конкретезируя исторический период - см. моё сообщение номер 573.
Михаил неоднократно аргументировал свои заявления совершенно бредовым образом - например роль государства камских булгар в истории становления русской государственности обосновывал русско-ордынскими отношениями 14 века, которые по времени отстоят почти на полтысячелетия от создания Киевской Руси.
Не все из участников относятся к истории так серьезно, как Бигман или Кирилл. Незнание, поверхностный подход, вера в случайно прочитанные "теории" - достойны осуждения, но НЕ СУДА.
Всё это я рассматриваю как трусливую провокацию и стиль общения, совершенно не приемлимый на Базе. Предлагаю Михаила забанить.
Думаю что многим участникам форума после всего произошедшего будет неприятно с ним общаться (мне уж точно).
Не согласен. Ни историка, ни исследователя и Михаила не получится - это факт. Но таких людей - МНОГО. Чего-то КРИМИНАЛЬНОГО в его действиях и словах я не узрел. Более того, он склонен к компромиссу, к чему порой не склонны наши апологеты официальных версий.
Накосячил он не более, чем тот же Сибиряк. Попал под перекрестный огонь, отбивался, как мог. Не всегда образцово. Но в менее глубоких темах он конкретен и адекватен.
Повышения явно не заслужил, но и суда над собой - тоже. Нормальный человек. Просто со своими взглядами. Не всегда совпадающими с общими.
И что? Это криминал?

Считаю проблему искусственно раздутой. Участника Михаил предлагаю просто оставить в покое. Разговоров с ним на исторические темы просто НЕ ВЕСТИ. Судебное преследование считаю излишним.
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 ноя 2007 14:11

Журналист писал(а):Цитата(Журналист @ 13.11.2007, 16:54) Накосячил он не более, чем тот же Сибиряк. Попал под перекрестный огонь, отбивался, как мог. Не всегда образцово. Но в менее глубоких темах он конкретен и адекватен.
Повышения явно не заслужил, но и суда над собой - тоже. Нормальный человек. Просто со своими взглядами. Не всегда совпадающими с общими.
В том-то и дело, что судим его не за приверженность сомнительным историческим гипотезам. На Базе это не приветствуется, но у нас всё-таки не форум профессиональных историков.

Дело в другом - дисскуссию Михаил вел либо как умственно отсталый имбицил, либо как сознательный провокатор. Ну поверил человек шуллерам от истории, бывает. Но ведь свою позицию он защищал таким образом, что кажется - намеренно провоцировал оппонентов на срыв: приводил некорректные примеры из совершенно других исторических эпох, а простые, внятные вопросы и просьбы Русивана обозначить четко свою позицию Михаил игнорировал. Честное слово, возникало впечатление что общаешься с укуренным человеком, на которого логика не действует.
Поскольку в других темах Михаил общается вполне адекватно, версию о его умственной отсталости считаю несостоятельной. Следовательно данный стиль общения был выбран намеренно. База не помойка и не полигон для дешевых психологических экспериментов. Мы тут общаемся по интересующим нас вопросам, выдвигаем гипотезы, ищем аргументы в их защиту - а не используем друг друга как хомячков для тестов.
Дело не во взглядах Михаила на историю - у нас за такое не банят, за редкими клиническими исключениями типа Золина. Дело в хамском отношении к собеседникам, когда логичные вопросы и утверждения намеренно игнорируются.
Последний раз редактировалось Шестопер 13 ноя 2007 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 ноя 2007 14:34

Вообще то - хотелось бы сначала обвинение услышать, а уж потом защитника....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 13 ноя 2007 14:36

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.11.2007, 17:11) Честное слово, возникало впечатление что общаешься с укуренным человеком, на которого логика не действует.
Поскольку в других темах Михаил общается вполне адекватно, версию о его умственной отсталости считаю несостоятельной. Следовательно данный стиль общения был выбран намеренно. База не помойка и не полигон для дешевых психологических экспериментов. Мы тут общаемся по интересующим нас вопросам, выдвигаем гипотезы, ищем аргументы в их защиту - а не используем друг друга как хомячков для тестов.
Дело не во взглядах Михаила на историю - у нас за такое не банят, за редкими клиническими исключениями типа Золина. Дело в хамском отношении к собеседникам, когда логичные вопросы и утверждения намеренно игнорируются.
Это что, в первый раз на Базе?
У нас пара полковников порой такое ... маловразумительное выдает, что хоть всех святых выноси...
Стиль и образ мышления у человека другой. Уровень знаний - тоже. Поведение - ну, не образцовое. Но и не хамское. Сибиряк скатывался до "орла". Я в свое время на Аркана - до "щегла". Михаил ничего подобного пока не допустил. Я даже не очень понимаю, почему возникла тема Трибунала, хотя тот же Паша удостоился только персонального обсуждения.

Мнение: вынести ПОРИЦАНИЕ, причем именно в этих выражениях.
База не помойка и не полигон для дешевых психологических экспериментов. Мы тут общаемся по интересующим нас вопросам, выдвигаем гипотезы, ищем аргументы в их защиту - а не используем друг друга как хомячков для тестов.[/quote]
Хотя и это утверждение временами спорное. :)
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 ноя 2007 14:46

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 13.11.2007, 17:34) Вообще то - хотелось бы сначала обвинение услышать, а уж потом защитника....
Тезисы обвинения присутствуют у защитника в виде цитат.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 ноя 2007 14:47

Полностью? Тогда - нет вопросов....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 13 ноя 2007 14:49

Да, в приводимых цитатах изложено обвинение.

Доводы защиты изложены ВСЕ. Председатель, собственно, может принимать решение. Тут особо и обсуждать-то нечего. Есть две линии оценки поведения участника. Осталось вынести приговор.
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 ноя 2007 14:52

Журналист писал(а):Цитата(Журналист @ 13.11.2007, 17:36) Поведение - ну, не образцовое. Но и не хамское. Сибиряк скатывался до "орла". Я в свое время на Аркана - до "щегла". Михаил ничего подобного пока не допустил.
Есть вещи похуже, чем оскорбление собеседника в пылу спора. Например целенаправленное игнорирование собеседника. Когда человека вежливо просят пояснить свою позицию, ответить на конкретные простые вопросы "да" или "нет", а в ответ слышится всё тоже самозабвенное токование тетерева. Бывает что у человека стиль общения такой, увлекается в споре. Но Михаил - не этот случай. В других темах он общается вполне вменяемо. Значит сие безобразие было сделано осознанно. И не в одном-двух сообщениях, а на протяжении многих страниц.
Последний раз редактировалось Шестопер 13 ноя 2007 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Михаил
капитан
капитан
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27 мар 2006 06:33
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 13 ноя 2007 14:58

Я не знаю, имею ли я право тут высказываться.Судя по аналогии с делом -Титова-да, по Уставу-да.Если -ошибаюсь всегда есть возможность-удалить мои сообщения.Я всегда в жизни считал, что человек имеет право на свое мнение-любое.Общество-имеет право принять или нет это мнение.Как в Риме-"бей, но выслушай". В теме по истории я хотел изложить одну из версий событий и услышать мнение о ней, специалистов.Которые как я считал или опровергнут ее или в чем то с ней согласятся.То есть я хотел изложить свое мнение и услышать чужое.Вместо этого с самого начала я оказался под атаками, возможно тех, кто недоволен Фоменко или кем-то еще и не сразу понял чего от меня хотят.Когда на меня нападают-я как нормальный человек защищаюсь.Нашим законом это не запрещено.Превысил ли я пределы необходимой обороны-судить вам.Оскорбил ли я кого, считаю что нет.Но решение за вами, потому что мера восприятия у каждого своя.Вместе с тем, если прочитать речь Шестопера выше, положа руку на сердце-скажите каждый: как бы вы как нормальные русские мужики отреагировали на такое общение?Что делать когда тебя называют обкуренным и т.д.Многие из вас кто читали мемуары участников войны и сумеют угадать как на это например среагировал бы наш известный ас Г. Д.Костылев...

Ответить

Вернуться в «Трибунал»