Т-14 "Армата"

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 14 сен 2015 07:32

пока не смотрел, кино "звездовское": https://youtu.be/TCGdvMkDlVc
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 14 сен 2015 12:28

интересное из звездовского репортажа:
- на шасси Арматы планируется КШМ, инженерные машины, мостоукладчики, артиллерийские системы;
- замена двигателя (в "сборке" с КП и т.д.) в полевых условиях - "несколько часов";
- подтверждены 8 передач вперед и 8 назад;
- у стрелка, похоже, отдельного люка нет;
- по ТЗ экипаж не менее суток может находиться в машине (на вид все довольно эргономично сделано);
- "материалы и краска делают танк невидимым для радаров" (???);
- из БМП по аппарели и по одному, и по двое десант выбегает;
- на Армате отрабатывает технологии и конструктивные решения для создания задела по безэкипажным машинам.

перлы ведущего комментировать не буду :)
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 15 сен 2015 09:12

T.K.Whipla писал(а):Цитата(T.K.Whipla @ 14.9.2015, 15:28) - "материалы и краска делают танк невидимым для радаров" (???);
наверно какие-то заделы по "накидке" применять хотят..
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 15 сен 2015 11:59

Озвучена цена "Арматы" при массовом производстве - 250 млн.руб.
http://news.rambler.ru/politics/31336284/
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Инженегр
призывник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011 16:40
Откуда: ЯНАО, г. Губкинский
Контактная информация:

Сообщение Инженегр » 16 сен 2015 03:08

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 11.9.2015, 22:28) Да уж копим, копим... Правда, новая автопушка покамест только у БМП-3. Можно поверить, что её возрузят и на Т-15, ладно. На Т-14 - ждем-с :)
Установка модуля с 57-мм пушкой на Т-14 выглядит более, чем логичной, т.к. расположенный в бронекапсуле экипаж позволяет заполнить пространство под погоном башни снарядами. Таким образом, можно получить очень существенный боезапас. А уже если это еще и снаряды с дистанционным подрывом, то получилась бы очень серьезная БМПТ. Только нужно не забыть ПТУРы прикрутить по бокам.
Т-15 для этих целей не подходит именно из-за того, что у нее внутреннее пространство не разделено на "экипажную" часть и "боеприпасную".

А как насчет установки боевого модуля Бахча в необитаемую башню Т-14? Стоит ли ожидать появления такой версии?
На мой взгляд, тоже может получиться неплохая БМПТ или, если угодно, противопехотные танк. Особенно, если дистанционный подрыв 100-мм снарядов реализовать. ПТУРы, опять-таки, по бокам башни навесить.

T.K.Whipla писал(а):Цитата(T.K.Whipla @ 14.9.2015, 19:28) интересное из звездовского репортажа:
- на шасси Арматы планируется КШМ, инженерные машины, мостоукладчики, артиллерийские системы;
- замена двигателя (в "сборке" с КП и т.д.) в полевых условиях - "несколько часов";
- подтверждены 8 передач вперед и 8 назад;
- у стрелка, похоже, отдельного люка нет;
- по ТЗ экипаж не менее суток может находиться в машине (на вид все довольно эргономично сделано);
- "материалы и краска делают танк невидимым для радаров" (???);
- из БМП по аппарели и по одному, и по двое десант выбегает;
- на Армате отрабатывает технологии и конструктивные решения для создания задела по безэкипажным машинам.

перлы ведущего комментировать не буду :)
А разве многочисленные фотографии Арматы не являются неоспоримым подтверждением того, что у стрелка точно нет своего люка и он вряд ли появится в будущем?

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 сен 2015 07:45

Инженегр писал(а):Цитата(Инженегр @ 16.9.2015, 6:08) Установка модуля с 57-мм пушкой на Т-14 выглядит более, чем логичной, т.к. расположенный в бронекапсуле экипаж позволяет заполнить пространство под погоном башни снарядами. Таким образом, можно получить очень существенный боезапас. А уже если это еще и снаряды с дистанционным подрывом, то получилась бы очень серьезная БМПТ. Только нужно не забыть ПТУРы прикрутить по бокам.
А там сейчас нет боеприпасов? ) 125мм боеприпасы нельзя сделать управляемыми (не говоря уж о банальном программируемом взрывателе)?

Хотя вопрос о том, стоит ли возиться с ПТУРом, выпускаемым через ствол пушки, или проще действительно сбоку навесить ПТУР любого нужного калибра - конечно, интересный...

На Об.195, кстати, 30мм АП была (помимо 152мм ГК). На Т-14 нет никакой АП. И каких-либо признаков того, что она там появится до того, как Т-14 начнет поступать в войска - пока нет.
Инженегр писал(а):Цитата(Инженегр @ 16.9.2015, 6:08) Т-15 для этих целей не подходит именно из-за того, что у нее внутреннее пространство не разделено на "экипажную" часть и "боеприпасную".
Ну если уж на БМП-3 приделали 57мм АП, то на Т-15 при большом желании тоже можно примостить.
Инженегр писал(а):Цитата(Инженегр @ 16.9.2015, 6:08) А как насчет установки боевого модуля Бахча в необитаемую башню Т-14? Стоит ли ожидать появления такой версии?
На мой взгляд, тоже может получиться неплохая БМПТ или, если угодно, противопехотные танк. Особенно, если дистанционный подрыв 100-мм снарядов реализовать. ПТУРы, опять-таки, по бокам башни навесить.
Думаю, что никак и не стоит, причем по очевидным причинам - там и так всё есть, кроме АП )
Инженегр писал(а):Цитата(Инженегр @ 16.9.2015, 6:08) А разве многочисленные фотографии Арматы не являются неоспоримым подтверждением того, что у стрелка точно нет своего люка и он вряд ли появится в будущем?
Да вроде ж даже фотография изнутри отделения управления Т-14 пробегала в нете...

Инженегр
призывник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011 16:40
Откуда: ЯНАО, г. Губкинский
Контактная информация:

Сообщение Инженегр » 16 сен 2015 08:04

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.9.2015, 14:45) А там сейчас нет боеприпасов? ) 125мм боеприпасы нельзя сделать управляемыми (не говоря уж о банальном программируемом взрывателе)?

Хотя вопрос о том, стоит ли возиться с ПТУРом, выпускаемым через ствол пушки, или проще действительно сбоку навесить ПТУР любого нужного калибра - конечно, интересный...

На Об.195, кстати, 30мм АП была (помимо 152мм ГК). На Т-14 нет никакой АП. И каких-либо признаков того, что она там появится до того, как Т-14 начнет поступать в войска - пока нет.

Ну если уж на БМП-3 приделали 57мм АП, то на Т-15 при большом желании тоже можно примостить.
Думаю, что никак и не стоит, причем по очевидным причинам - там и так всё есть, кроме АП )

Да вроде ж даже фотография изнутри отделения управления Т-14 пробегала в нете...
1. Понятно, что у Т-14 есть 125-мм пушка. Вопрос не в том, чтобы ее заменить на что-то.
Здесь нужно сделать акцент на то, что платформа Т-14 значительно лучше подходит для размещения 57-мм автомата, чем платформа Т-15.
Во-первых, можно разместить БК внутри и сделать его весьма приличным. Судя по фото БМП-3 "Драгун", БК вынесен за пределы корпуса, соответственно, и запас снарядов очень небольшой. А размещать БК внутри, рядом с экипажем - это уже не наш метод. Мы ведь стремимся отделить людей

Инженегр
призывник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011 16:40
Откуда: ЯНАО, г. Губкинский
Контактная информация:

Сообщение Инженегр » 16 сен 2015 08:22

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.9.2015, 14:45) А там сейчас нет боеприпасов? ) 125мм боеприпасы нельзя сделать управляемыми (не говоря уж о банальном программируемом взрывателе)?

Хотя вопрос о том, стоит ли возиться с ПТУРом, выпускаемым через ствол пушки, или проще действительно сбоку навесить ПТУР любого нужного калибра - конечно, интересный...

На Об.195, кстати, 30мм АП была (помимо 152мм ГК). На Т-14 нет никакой АП. И каких-либо признаков того, что она там появится до того, как Т-14 начнет поступать в войска - пока нет.

Ну если уж на БМП-3 приделали 57мм АП, то на Т-15 при большом желании тоже можно примостить.
Думаю, что никак и не стоит, причем по очевидным причинам - там и так всё есть, кроме АП )

Да вроде ж даже фотография изнутри отделения управления Т-14 пробегала в нете...
1. Понятно, что у Т-14 есть 125-мм пушка. Вопрос не в том, чтобы ее заменить на что-то.
Здесь нужно сделать акцент на том, что платформа Т-14 значительно лучше подходит для размещения 57-мм автомата, чем платформа Т-15.
Можно разместить БК внутри и сделать его весьма приличным. Судя по фото БМП-3 "Драгун", БК вынесен за пределы корпуса, соответственно, и запас снарядов очень небольшой. А размещать БК внутри, рядом с экипажем - это уже не наш метод. Мы ведь стремимся отделить людей от боекомплекта или уже передумали?
Опять таки, если размещать БК к 57 мм внутри Т-15, то сколько в ней места останется для десанта? Опять возвращаемся к концепции БМП-1 и 2.
Поэтому, на мой взгляд, рассматривать в качестве шасси для установки различных артиллерийских систем можно только Т-14.
Т-15 - это вагон для транспортировки личного состава (БМП, БТР, КШМ, санитарный транспорт). Все вооружение - снаружи, а значит, максимально компактное.

2. Отдельные ПУ ПТУР на танке со 125-мм орудием - вопрос, конечно, интересный.
Если развивать мысль, то имеет смысл сразу предусмотреть и увеличение калибра, например, до 200 мм. Чтобы любой перспективный танк наверняка бил в лоб или поражал в крышу.
А вот для различных модулей с 30-мм, 57-мм автоматами и той же Бахчей внешние ПТУР (Корнет и т.п.) - жизненная необходимость. Иначе противопоставить современным танкам им просто нечего. 100-мм ПТУР Бахчи годится только с очень старыми танками воевать или, м.б, с Пумой. А место внутри корпуса занимает. Или экипажам предписывается заходить во фланг наступающим танкам противника и лупить в борт?

3. Что касается Бахчи на Т-14, то ее преимущество перед 125-мм заключается в лучшей, на мой взгляд, приспособленности к борьбе с живой силой.
Скорость полета 100 мм снаряда - небольшая, масса - достаточная для борьбы с живой силой. БК - больше, чем 125-х снарядов, значит, и целей поразить можно больше.
Плюс 30-мм для борьбы с легкой БТ. Только не надо в него пихать ОФ снаряды! В современных условиях их эффективность под большим сомнением.
Лучше забить весь БК бронебойными, можно даже подкалиберными. Получиться отличный такой очень-крупнокалиберный пулемет. Плюс ПТУРы на случай встречи с танками один-на-один.
Такая машина может взять на себя пехоту противника. И, вероятно, будет это делать получше, чем имеющаяся БМПТ. А танк будет бороться с себе подобными и укреплениями (с тем, на что заточена его 125-мм пушка).

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 18 сен 2015 20:52

Инженегр писал(а):Цитата(Инженегр @ 16.9.2015, 6:08) А как насчет установки боевого модуля Бахча в необитаемую башню Т-14? Стоит ли ожидать появления такой версии?
На мой взгляд, тоже может получиться неплохая БМПТ или, если угодно, противопехотные танк. Особенно, если дистанционный подрыв 100-мм снарядов реализовать.
Есть у меня сомнения в эффективности 2А70. По открытой живой силе оно конечно да, а вот по окопу - промах в десяток метров уже даёт околонулевую эффективность. Наверно не случайно в инете картинок с результатами стрельбы нет. (а из её же 30мм - есть)
ИМХО, стрельба из 57мм будет эффективней за счёт более высокой точности.
А САУ из себя изображать - оно конечно тоже можно, но не в бою.
А разве многочисленные фотографии Арматы не являются неоспоримым подтверждением того, что у стрелка точно нет своего люка и он вряд ли появится в будущем?[/quote] Скорей возможно исчезновение стрелка как такового....
Поэтому, на мой взгляд, рассматривать в качестве шасси для установки различных артиллерийских систем можно только Т-14.
Т-15 - это вагон для транспортировки личного состава (БМП, БТР, КШМ, санитарный транспорт). Все вооружение - снаружи, а значит, максимально компактное.[/quote] Ну, вполне можно вообще пожертвовать отделением десанта под размещение боекомплекта, а экипаж отделить бронеперегородкой.
А то что башня сильно смещена назад - для мелких калибров приемлемо. Или для САУ - чтобы снаряды через задний люк загружать.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Инженегр
призывник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011 16:40
Откуда: ЯНАО, г. Губкинский
Контактная информация:

Сообщение Инженегр » 23 сен 2015 15:53

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 19.9.2015, 3:52) Есть у меня сомнения в эффективности 2А70. По открытой живой силе оно конечно да, а вот по окопу - промах в десяток метров уже даёт околонулевую эффективность. Наверно не случайно в инете картинок с результатами стрельбы нет. (а из её же 30мм - есть)
ИМХО, стрельба из 57мм будет эффективней за счёт более высокой точности.
А САУ из себя изображать - оно конечно тоже можно, но не в бою.
Ничего не могу сказать об эффективности 2А70, т.к. видел только на картинках.
Но разве 100 мм снаряд с воздушным (программируемым) подрывом над окопом, в котором находится противник, не будет эффективнее, чем попадание где-то рядом 2-3 57 мм снарядов, которые в силу большой скорости полета попросту забурятся в грунт и там рванут?
Даже если сравнивать с 57 мм снарядом с воздушным подрывом, то заставить такой снаряд взорваться в нужном месте в нужное время еще сложнее, т.к. он летит значительно быстрее.
А САУ из себя изображать машине с модулем от Бахчи, в моем понимании, и не должна. Угол возвышения в 60 град, конечно, может пригодиться в горах или в городе. Но не для ведения навесного огня. Для этих целей лучше подойдет самоходный миномет. Но нужно для этого шасси Арматы?
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 19.9.2015, 3:52) Скорей возможно исчезновение стрелка как такового....
Честно говоря, склоняюсь к тому, что сокращать экипаж дальше некуда. Даже если потенциально с управлением справляются и двое, то третий пусть будет запасным.
В нынешней Армате в случае поражения мехвода или командира наводчик может взять на себя функции пострадавшего и машина продолжит бой.
А если их всего двое, то поражение одного члена экипажа означает, что машина должна сразу же выходить из боя или вести бой до последнего, стоя на одном месте.
Мне нравится идея беспилотного танка, в котором вообще нет экипажа. Но танк с двумя членами экипажа - перебор.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 19.9.2015, 3:52) Ну, вполне можно вообще пожертвовать отделением десанта под размещение боекомплекта, а экипаж отделить бронеперегородкой.
А то что башня сильно смещена назад - для мелких калибров приемлемо. Или для САУ - чтобы снаряды через задний люк загружать.
Можно и пожертвовать, но зачем, если есть шасси, специально созданное для размещения различных боевых модулей - Т-14?
Когда в сети только начали появляться слухи, мнения и концепции новой машины, было большое желание, чтобы машина была создана по типу Меркавы - с двигателем впереди, в середине - капсула с экипажем, а сзади пространство для размещения боевого модуля (а сзади люк для загрузки БК) или капсулы для десанта.
Но надежды не оправдались - разработчики сделали два шасси, по-видимому в соответствии с требованиями МО.
При чем, Т-15 явно выполнена именно как цельный вагон, так сказать "однообъемник", в котором пространство для экипажа и десанта выполнено единым и вряд ли подразумевает возможность установки некой перегородки для безопасного размещения БК внутри.
Что касается Т-14, то, конечно, башня в геометрическом центре более рациональное решение для размещения мощного орудия.

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»