ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 18 фев 2014 05:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 17.2.2014, 17:09) А это уже было.Позиционный тупик Второй мировой.Когда из-за наличия плотной скорострельной ПТО в обороне с десятками/сотнями сгоревших танков начались приколы а-ля "первая мировая".Т.е -штурмовые группы
Было, но эпизодически - всё-таки мобильности ПТО резко не хватало. А фаустпатрон надо было применять в упор и он не сыграл.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 18 фев 2014 06:46

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 18.2.2014, 8:06) Было, но эпизодически - всё-таки мобильности ПТО резко не хватало. А фаустпатрон надо было применять в упор и он не сыграл.
РПГ это 600 метров прицельной дальности.. Против современого танка это тоже самое что фауст патрон против ИС-2 в ВОВ.. Из засады в упор, что в чистом поле проблемно..
ПТУРом надо еще и по попасть, особенно это интересно, если танки наступают на тебя и огнем всего оружия перемалывают твои укрепления.. При выстреле по танку с 5км скорость полета ракеты 300 м\с, итого 16 секунд после запуска сидеть ждать ОФС от танка..
Последний раз редактировалось xSandar 18 фев 2014 06:52, всего редактировалось 1 раз.
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 18 фев 2014 08:16

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 18.2.2014, 9:46) РПГ это 600 метров прицельной дальности.. Против современого танка это тоже самое что фауст патрон против ИС-2 в ВОВ.. Из засады в упор, что в чистом поле проблемно..
ПТУРом надо еще и по попасть, особенно это интересно, если танки наступают на тебя и огнем всего оружия перемалывают твои укрепления.. При выстреле по танку с 5км скорость полета ракеты 300 м\с, итого 16 секунд после запуска сидеть ждать ОФС от танка..
Для этого существуют ПТУРы "выстрелил-забыл", а также, которыми стреляют по внешнему целеуказанию за 20 км типа Тамуза. Вот у нас с этим проблема к сожалению.
sas писал(а):Цитата(sas @ 17.2.2014, 16:09) А это уже было.Позиционный тупик Второй мировой.Когда из-за наличия плотной скорострельной ПТО в обороне с десятками/сотнями сгоревших танков начались приколы а-ля "первая мировая".Т.е -штурмовые группы
Это где такие ужасы были? У нас года до 43 если только, но там проблема в низком качестве пехоты и танкистов. Когда подтянули взаимодействие войск и подготовка улучшилась все прорывалось, пусть и с потерями весьма приличными. У немцев особых проблем по прорыву укрепленных полос тоже не наблюдается (классический пример южный фас дуги).
А то читал тут про зимнюю войну, когда одна пушка подбивала по 5 танков (по нашим данным) и ее не видели. Тут вопросы больше к танкистам и пехоте, которая не шла за танками.

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 18 фев 2014 10:33

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 18.2.2014, 11:16) Для этого существуют ПТУРы "выстрелил-забыл", а также, которыми стреляют по внешнему целеуказанию за 20 км типа Тамуза. Вот у нас с этим проблема к сожалению.

Это где такие ужасы были? У нас года до 43 если только, но там проблема в низком качестве пехоты и танкистов. Когда подтянули взаимодействие войск и подготовка улучшилась все прорывалось, пусть и с потерями весьма приличными. У немцев особых проблем по прорыву укрепленных полос тоже не наблюдается (классический пример южный фас дуги).
А то читал тут про зимнюю войну, когда одна пушка подбивала по 5 танков (по нашим данным) и ее не видели. Тут вопросы больше к танкистам и пехоте, которая не шла за танками.
ПТУРы выстрелил и забыл только в стоящие мишени попадают атакующий танк к ним не относиться.. Или есть хоть одно видео, где например джавелин в движущийся танк попал.. Тут системы которые по звуку определяют место положение стрелка уже есть, а вы танки облучать лазером хотите, долго такой наводчик не проживет..
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 18 фев 2014 11:41

Лазером подсвечивают те у кого конструктора разбежались, а умные ставят в ПТУР телекамеру и стреляют из-за горки...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 18 фев 2014 11:56

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 18.2.2014, 13:33) ПТУРы выстрелил и забыл только в стоящие мишени попадают атакующий танк к ним не относиться.. Или есть хоть одно видео, где например джавелин в движущийся танк попал.. Тут системы которые по звуку определяют место положение стрелка уже есть, а вы танки облучать лазером хотите, долго такой наводчик не проживет..
Американский ВПК местами забавен конечно, но это был бы перебор даже для них. Если уж не нравится Джавелин, то берем Спайк, он по движущейся мишени точно попадает (иногда есть управление оператором). И все это не в прямой видимости и управление по проводам, т.е. абсолютно защищено. Для дальнобойных Спайков радиоуправление. Так что никаких лазеров нет. Франки тоже себе такую же запилили. По стоимости такие ракеты конечно дороже корнета (примерно в 2 раза), но эффективность на мой взгляд выше, и как будут чувствовать себя даже современные танки при ударе сверху БЧ с пробиваемостью 800 мм опытным путем пока не выяснено (но думаю фигово им будет).

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 18 фев 2014 12:32

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 18.2.2014, 14:41) Лазером подсвечивают те у кого конструктора разбежались, а умные ставят в ПТУР телекамеру и стреляют из-за горки...
Ну так против таких умных и танки будут с КАЗ и под прикрытием Аэрозольных дымов и при поддержке РЭБ..
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 18 фев 2014 12:52

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 18.2.2014, 14:56) Американский ВПК местами забавен конечно, но это был бы перебор даже для них. Если уж не нравится Джавелин, то берем Спайк, он по движущейся мишени точно попадает (иногда есть управление оператором). И все это не в прямой видимости и управление по проводам, т.е. абсолютно защищено. Для дальнобойных Спайков радиоуправление. Так что никаких лазеров нет. Франки тоже себе такую же запилили. По стоимости такие ракеты конечно дороже корнета (примерно в 2 раза), но эффективность на мой взгляд выше, и как будут чувствовать себя даже современные танки при ударе сверху БЧ с пробиваемостью 800 мм опытным путем пока не выяснено (но думаю фигово им будет).
Вот вопрос если все так здорово почему создатели ПТУР пытаются сделать их сверх звуковыми..??
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 18 фев 2014 13:36

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 18.2.2014, 15:32) Ну так против таких умных и танки будут с КАЗ и под прикрытием Аэрозольных дымов и при поддержке РЭБ..
Серийный КАЗ пока есть только у одной страны. Также вопрос, как КАЗ реагирует на ПТС, подлетающие под большим углом (в открытой печати про трофи я такого не видел). И никто не говорит, что Джавелин/Спайк вундервафля, идет постоянное противоборство защита/атака. РЭБ для ПТС с проводами неактуальна, в тоже время дальнобойные ПТС управляются по радио, так что здесь может помочь (но на данный момент этого нет, а ракеты в количестве десяток тысяч есть уже сегодня).
xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 18.2.2014, 15:52) Вот вопрос если все так здорово почему создатели ПТУР пытаются сделать их сверх звуковыми..??
Кто пытается? При управлении оператором безусловно надо сократить время управления. При "выстрелил-забыл" это не столь актуально. Французский MMP скорость 200 м/с.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 18 фев 2014 16:37

в поле ему скрываться просто негде, не, отдельные позиции он может и организует но не более
:blink:
А что такое ПТОР?
всё-таки мобильности ПТО резко не хватало.
И какие трудности были у "Мардеров","Хетцеров" и "Насхорнов" с мобильностью? :)
Если противник будет терять в МЕСЯЦ
Противотанковые пушки
а) легкие противотанковые пушки — 1;
б) средние противотанковые пушки (50-мм) — 15 (6);
в) тяжелые противотанковые пушки — 74 (4);
г) самоходные тяжелые противотанковые пушки («Мардеры») — 5;
д) САУ «Насхорн» — 139.
Всего 234 (10).
234 танка БЕЗВОЗВРАТНО - на сколько хватит запаса? :)
Это где такие ужасы были?
Январь. 1944 год.Витебск. Со 2 по 10 января потеряно ЗФ 147 танков
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»