Бронетехника Израиля

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 06 авг 2014 11:10

irina писал(а):Цитата(irina @ 6.8.2014, 11:58) К тому времени появились уже новые снаряды.
Тогда и Т-72Б появился к примеру. А как меркава-1 не держала 125 мм, так и вторая не лучше. Или есть официальный отчет по обстрелу?
Если кто то и встречался, то это как раз Меркава.

В 1982-ом это были сирийские командос с Фаготами и 1-я бронетанковая дивизия с Т-62 (вполне современный танк на то время).[/quote]
Т-62 современный в 82 году? Перебор на мой взгляд, он без особых проблем дырковался еще в 73 насколько понимаю, сам тоже М-60 тогда пробивал не хуже. У сирийцев современный тогда Т-72 (и то экспортный), и с меркавой не встретились. Да и тогда думаю слили, уровень подготовки все-таки разный.
Затем была война с Хезбаллой в зоне безопасности, когда они применяли Конурсы и Тоу.[/quote]
ТОУ какие? И каковы результаты попадание/пробитие?
Затем 2006 с Корнетам и РПГ-29. И тоже самое сейчас в Газе.[/quote]
Сколько было корнетов? Какие результаты. Сейчас в Газе Вы решили проблему за счет КАЗ. Попадания вообще были в танки, оснащенные ветровкой?

Аватара пользователя
irina
капитан
капитан
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 04 дек 2004 09:56
Контактная информация:

Сообщение irina » 06 авг 2014 12:43

Сережа писал(а):QUOTE(Сережа @ 6.8.2014, 15:10) Тогда и Т-72Б появился к примеру. А как меркава-1 не держала 125 мм, так и вторая не лучше. Или есть официальный отчет по обстрелу?
Когда массово появлились Т-72Б уже пошли 105-мм снаряды третьего поколения и 120-мм. Да и до наших Палестин они вообще не добрались.
Т-62 современный в 82 году? Перебор на мой взгляд, он без особых проблем дырковался еще в 73 насколько понимаю, сам тоже М-60 тогда пробивал не хуже. У сирийцев современный тогда Т-72 (и то экспортный), и с меркавой не встретились. Да и тогда думаю слили, уровень подготовки все-таки разный.
Т-62 был самым массовым, т.е. современным на тот момент. Кстати, Абрамсы и Леопард 2 рассчитывались на Т-62.

Мк 1 буквально за несколько дней раздавили сирийцев с их Т-62 и Фаготами в тяжелых горных условиях.
ТОУ какие? И каковы результаты попадание/пробитие?
Не знаю какие, но применялись. За 15 дет сидения в зоне безопасности считанные танки.
Сколько было корнетов? Какие результаты. Сейчас в Газе Вы решили проблему за счет КАЗ. Попадания вообще были в танки, оснащенные ветровкой?
Всего 2 танка было уничтожено ПТУР и 2 серьезно повреждено.

В Газе 2014 им удалось поразить Пуму убив одного и одну Меркаву Мк2 убив одного. Мк4 все отразила Ветровк

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 06 авг 2014 13:36

irina писал(а):Цитата(irina @ 6.8.2014, 15:43) Когда массово появлились Т-72Б уже пошли 105-мм снаряды третьего поколения и 120-мм. Да и до наших Палестин они вообще не добрались.
Ну и как новые 105 мм снаряды против Т-72Б? 120 мм вроде только на Лео-2 было тогда, на абрамсах позже появились? В Ваши палестины даже кошерных абрамычей не заслали чуркам, вот и бьет их корнет насквозь в башню. Когда увидел это видео, то офигел.

Т-62 был самым массовым, т.е. современным на тот момент. Кстати, Абрамсы и Леопард 2 рассчитывались на Т-62.[/quote]
Точно? А то Т-62 делают с 73 года, Т-64 еще раньше. Плюс Т-80, абрамсы в европе тогда были в гомеопатических дозах.

Мк 1 буквально за несколько дней раздавили сирийцев с их Т-62 и Фаготами в тяжелых горных условиях.[/quote]
Может все-таки не танки, а опытные экипажи? Когда поставили зенитные ракеты с нашими расчетами в Египте, ВВС ничего не смогла сделать, хотя до этого летали как хотели. Так что экипажи рулят.
Не знаю какие, но применялись. За 15 дет сидения в зоне безопасности считанные танки.[/quote]
Я про количество попаданий/поражений.
Всего 2 танка было уничтожено ПТУР и 2 серьезно повреждено.[/quote]
Опять же немного про другое, сколько было выпущено корнетов, сколько попало и куда, каков результат. А то посчитать все древние поганки и малютки вместе с новыми корнетами и на основании этого сказать, что танки офигенно хорошо защищены на мой взгляд не корректно. Это не поливание субстанцией, четверка действительно хорошо защищена.

В Газе 2014 им удалось поразить Пуму убив одного и одну Меркаву Мк2 убив одного. Мк4 все отразила Ветровк[/quote]
Ну т.е. защита отошла на второй план, главное в этом конфликте КАЗ. Что же теперь придумают для ее преодоления?

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 06 авг 2014 14:00

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 6.8.2014, 19:36) Ну т.е. защита отошла на второй план, главное в этом конфликте КАЗ. Что же теперь придумают для ее преодоления?
Стрелять больше. КАЗ не бесконечный и вероятность защиты у него не 100%.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 06 авг 2014 18:34

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 6.8.2014, 17:00) Стрелять больше. КАЗ не бесконечный и вероятность защиты у него не 100%.
Это экстенсивный путь, ветровка с угрожаемого направления как минимум 2 подряд гранаты собьет. Потом перезарядка. При тактике стрелять, пока не кончатся защитные боеприпасы, думаю гранатометчики раньше кончатся. 100% вообще ничего не дает, но пока она работает с большой эффективностью. Варианты или давить помехами (для партизан маловероятно), залповый огонь или бронирование БЧ (но от ударного ядра я плохо это себе представляю).

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 06 авг 2014 18:37

"просто обсыпь танк графитом" :)
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 06 авг 2014 18:40

Любой интенсивный путь резко удорожает противотанковое средство.
Всё это русское оружие потому так и популярно, что стоит копейки и применяться может кем угодно.

Стрелять залпом по 3.

Полностью осознаю, как это неудобно, стрелять залпом там где раньше справлялись в одиночку. Но другого пути пока нет. Израильтянам тоже будет неприятно, когда три РПГ-7 сожгут их танк с КАЗ.
Последний раз редактировалось a1tra 06 авг 2014 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Wiedzmin
капитан
капитан
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 04 мар 2009 17:31

Сообщение Wiedzmin » 06 авг 2014 19:14

irina писал(а):Цитата(irina @ 5.8.2014, 2:39) Супер опытные страны 80 лет спустя Т-34 продолжают делать танки с непротектированными баками в БО, да еще с баками-стелажами. В результате в каждом конфликте те врываются от простейших РПГ снося пол квартала.

А меркаво-хейтерам приходится колупать взорвавшиеся на фугасе картинки 12 летней давности.
вам напомнить благодаря кому и на каких танках у вас есть возможность что то вобще писать ?

меркаво хейтерам вполне хватает фотографий где "броню" этих чудо танков видно, и заявлений меркаволюбителей что танк типа вот неуязвим, а как только фотки появлются так они "так это же старье!", ну и десяток пусков Корнетов превращают в чуть ли не залповую стрельбу 1000 ПУ...




в то время как весь мир ломает головы с композитами, супермегаопытные израильтяне хреначат танк из тонких листов стали, размером с дом, гениально да, заявляя что "вся суть в модулях", во в остальных странах то идиоты живут, воевали друг с другом, а до такой мудрости не дошли :rolleyes:
irina писал(а):Цитата(irina @ 5.8.2014, 11:47) Танк лишь составная часть дивизии. Например ЦРУ оцениват потенциал танковой дивизии Т-62 как 1.01, а танковой дивизии с Т-72 как 1.21. Т.е. 5 дивизий Т-72 равны 6 дивизиям Т-62. Вобщем ничего особенного. :rolleyes:
а советская оценка почему то дает для Т-62 1.0 и для Т-72 с ЛД 1.7, но печалька, вы ведь не знаете критериев оценки того или инного танка.
Последний раз редактировалось Wiedzmin 06 авг 2014 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Мы рождены, чтоб штаты сделать пылью

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 06 авг 2014 19:38

Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 7.8.2014, 1:14) вам напомнить благодаря кому и на каких танках у вас есть возможность что то вобще писать ?
конечно. Давиду Драгунскому, Семену Кривошеину, Матвею и Евсею Вайнтрубам и т/д. Вам весь список выложить?
В то время как весь мир ломает головы с композитами, супермегаопытные израильтяне хреначат танк из тонких листов стали, размером с дом, гениально да, заявляя что "вся суть в модулях", во в остальных странах то идиоты живут, воевали друг с другом, а до такой мудрости не дошли :rolleyes:
а советская оценка почему то дает для Т-62 1.0 и для Т-72 с ЛД 1.7, но печалька, вы ведь не знаете критериев оценки того или инного танка.[/quote]
Ой, а может израильтяне в плане композитов сильно от России отстают? Насчет опытности израильтян то с этим трудно спорить. Танковые бои 67/73/82 годов в копилке именно у израильтян. Насчет модулей тоже все не так плохо. Как посмотишь на последний Лео , так и задаешься вопросом, а чего он весь в модулях.
Ну а насчет оценок, так у нас была полная возможность пострелять и по Т-62 и по Т-72 и даже поюзать Т-80, что мы таки имеем представление советской танковой школе.
Кстати по соотношению пробитие/потери в экипаже / ремонтопригодность,наших танкистов " морковка" устраивает больше "Абрамса". Не даром даже в момент экономического кризиса 2003-05 гг , когда хотели прикрыть проект и получить дармовые абраши, на зыбки встали как раз танкисты , а не МО.
Последний раз редактировалось Arkadiy 06 авг 2014 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 07 авг 2014 06:58

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 6.8.2014, 21:40) Любой интенсивный путь резко удорожает противотанковое средство.
Всё это русское оружие потому так и популярно, что стоит копейки и применяться может кем угодно.

Стрелять залпом по 3.

Полностью осознаю, как это неудобно, стрелять залпом там где раньше справлялись в одиночку. Но другого пути пока нет. Израильтянам тоже будет неприятно, когда три РПГ-7 сожгут их танк с КАЗ.
А что делать, приходится платить. В последней израильской заморочке палы стреляли куда более дальнобойными ракетами, чем в 2012 и результат ноль, народ сидел в убежищах, но реально погибло 3 человека. Почти все ракеты сбиты, разрушений мизер. Хотя Хамас затратил большие ресурсы на атаку, именно по экстенсивному пути. Купол реально защитил города. Перенасытить ПВО не удалось. Теперь думаю будут думать над управляемыми ракетами - обычные НУР себе в этом конфликте исчерпали на мой взгляд.
В случае по 3 надо увеличивать количество стрелков, причем нужны тяжелые гранатометы РПГ-28,29 и т.д. Обычная поганка против четверки как-то не особо. Подготовленный человек стоит дорого даже у арабов, их вооруженные силы на самом деле не такие большие, что Хамас, что Сопротивление. И никто не мешает поставить на трофи дополнительные мортиры. Я писал, что на одной установке 2 мортиры с ситемой перезарядки (при залпе из 3 перезарядиться не могут как понимаю).

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»