Бронетехника Израиля

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 07 авг 2014 07:38

Там по одной на борт.. Стрелковым оружием и прицелы разбивают, сломать механизированную мортирку тоже проблем не составит.. На воюющие танки в Сирии посмотрите голая обтесанная броня..
Наиболее известной зарубежной моделью активной защиты и второй, принятым на вооружение, является израильская САЗ Trophy разработки компаний Rafael и Elta. Система состоит из двух лафетов, вращающихся в вертикальной и горизонтальной плоскости, защитных боеприпасов в виде блоков взрывчатки с металлической облицовкой заданного дробления, механизированной укладки, радиолокатора с четырьмя фазированными антенными решетками, установленными по краям башни, и электронного блока управления огнем. Лафеты установлены по бортам башни и отделены от неё защитными ограждениями. Обеспечивается перехват дозвуковых противотанковых ракет и реактивных гранат в радиусе 10 метров и в секторе 360° по горизонтали и 55° по вертикали. Время реакции системы составляет 0,05 секунды. Время перезарядки и количество защитных боеприпасов в механизированной укладке не заявляются.
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 07 авг 2014 08:24

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 7.8.2014, 10:38) Там по одной на борт.. Стрелковым оружием и прицелы разбивают, сломать механизированную мортирку тоже проблем не составит.. На воюющие танки в Сирии посмотрите голая обтесанная броня..
Конечно возможно, но пока танки ездили по Газе и система работала. Так что не снесли ее, или снайперов сажать для отстрела мортир/радаров, причем желательно с 12,7 мм. Но это все усложнение вариантов. Лучше думать над боеприпасом, преодолевающим ветровку. Давно пора задуматься над ракетой атакующей сверху, своим спайком/джавелином. При 55 градусах вроде не должна перехватить.

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 07 авг 2014 08:54

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 14:24) Конечно возможно, но пока танки ездили по Газе и система работала. Так что не снесли ее, или снайперов сажать для отстрела мортир/радаров, причем желательно с 12,7 мм. Но это все усложнение вариантов. Лучше думать над боеприпасом, преодолевающим ветровку. Давно пора задуматься над ракетой атакующей сверху, своим спайком/джавелином. При 55 градусах вроде не должна перехватить.
Ну так неучтожаемых танков не бывает. Вопрос в цене и времени, необходимом для этого.

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 07 авг 2014 08:54

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 11:24) Конечно возможно, но пока танки ездили по Газе и система работала. Так что не снесли ее, или снайперов сажать для отстрела мортир/радаров, причем желательно с 12,7 мм. Но это все усложнение вариантов. Лучше думать над боеприпасом, преодолевающим ветровку. Давно пора задуматься над ракетой атакующей сверху, своим спайком/джавелином. При 55 градусах вроде не должна перехватить.
Или обстрелять колону танков из 120 миллиметровых минометов, когда она налетит на управляемый фугас, а том добить оставшихся из ПТУРов.. Иными словами: "пока танки ездили по Газе и система работала..."
Последний раз редактировалось xSandar 07 авг 2014 08:56, всего редактировалось 1 раз.
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Аватара пользователя
irina
капитан
капитан
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 04 дек 2004 09:56
Контактная информация:

Сообщение irina » 07 авг 2014 09:26

Сережа писал(а):QUOTE(Сережа @ 6.8.2014, 17:36) Ну и как новые 105 мм снаряды против Т-72Б?
Думаю, что возьмет.
Точно? А то Т-62 делают с 73 года, Т-64 еще раньше. Плюс Т-80, абрамсы в европе тогда были в гомеопатических дозах.
В войсках дочерта было Т-62. У наших врагов подавляющее большинство.
Может все-таки не танки, а опытные экипажи? Когда поставили зенитные ракеты с нашими расчетами в Египте, ВВС ничего не смогла сделать, хотя до этого летали как хотели. Так что экипажи рулят.
Как это не смогла? Арабам пришлось заканчивать войну на истощение так ничего и не достигнув.
Я про количество попаданий/поражений.
Не знаю, но учитывая то, что ХБ напрямую снабжалась из сирийской армии, а частично из ливанской, то пусков должно быо быть не мало.
Опять же немного про другое, сколько было выпущено корнетов, сколько попало и куда, каков результат. А то посчитать все древние поганки и малютки вместе с новыми корнетами и на основании этого сказать, что танки офигенно хорошо защищены на мой взгляд не корректно. Это не поливание субстанцией, четверка действительно хорошо защищена.
По факту ПТУР у них было завались, так что массово использовали их по пехоте.
Вдобавок из-за горного рельефа у танков было крайне мало путей для маневра. Так что ХБ заготовила позиции для обстрела. Вот в таких условиях действовали наши танки.
Ну т.е. защита отошла на второй план, главное в этом конфликте КАЗ. Что же теперь придумают для ее преодоления?
КАЗ только у четверок. Да и то далеко не всех.

Аватара пользователя
irina
капитан
капитан
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 04 дек 2004 09:56
Контактная информация:

Сообщение irina » 07 авг 2014 09:46

Wiedzmin писал(а):QUOTE(Wiedzmin @ 6.8.2014, 23:14) вам напомнить благодаря кому и на каких танках у вас есть возможность что то вобще писать ?
Тут ресурсы сыграли освноную роль. А то, что на каждый немецкий танк мы теряли по 3 наших, это очень печально. И в значительной степени это "заслуга" баков в боевом отделении. На дворе 21-й век, а воз и ныне там. Наоборот, еще и баки стелажи добавили.
меркаво хейтерам вполне хватает фотографий где "броню" этих чудо танков видно, и заявлений меркаволюбителей что танк типа вот неуязвим, а как только фотки появлются так они "так это же старье!", ну и десяток пусков Корнетов превращают в чуть ли не залповую стрельбу 1000 ПУ...
Картонные Меркавы в 82-ом переехали через палестинцев с РПГ-7 и сирийцев с Т-62 и Фаготами не особенно заметив.

И после этого непрерывно воевали и мизерными потерями.
а советская оценка почему то дает для Т-62 1.0 и для Т-72 с ЛД 1.7, но печалька, вы ведь не знаете критериев оценки того или инного танка.
Я говорю о дивизии, а не о танке.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 07 авг 2014 11:52

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 12:58) А что делать, приходится платить. В последней израильской заморочке палы стреляли куда более дальнобойными ракетами, чем в 2012 и результат ноль, народ сидел в убежищах, но реально погибло 3 человека. Почти все ракеты сбиты, разрушений мизер. Хотя Хамас затратил большие ресурсы на атаку, именно по экстенсивному пути. Купол реально защитил города. Перенасытить ПВО не удалось.
Теперь думаю будут думать над управляемыми ракетами - обычные НУР себе в этом конфликте исчерпали на мой взгляд.
Пользуюсь израильской статистикой:

Июль: 900 обстрелов, 2.462 ракеты – 12 убитых, 63 раненых. 559 ракет сбиты системой ПРО "Железный купол".
http://newsru.co.il/mideast/05aug2014/ash_605.html

т.е. в среднем за обстрел применяется 2-3 ракеты. О каком массировании и перенасыщении ПВО может идти речь? Проблема у них не в ПВО, а в низкой точности ракет и неспособности/нежелании организовать массированный или хотя бы групповой залп.

В случае по 3 надо увеличивать количество стрелков, причем нужны тяжелые гранатометы РПГ-28,29 и т.д. Обычная поганка против четверки как-то не особо. Подготовленный человек стоит дорого даже у арабов, их вооруженные силы на самом деле не такие большие, что Хамас, что Сопротивление.[/quote]
Если палестинцы не могут подготовить 3х гранатометчиков, которые будут действовать группой, тогда конечно беда.

И никто не мешает поставить на трофи дополнительные мортиры. Я писал, что на одной установке 2 мортиры с ситемой перезарядки (при залпе из 3 перезарядиться не могут как понимаю).[/quote]
Правильно, по одной на борт. Тут выше уже заметили.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 07 авг 2014 12:46

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 7.8.2014, 14:52) Пользуюсь израильской статистикой:

Июль: 900 обстрелов, 2.462 ракеты – 12 убитых, 63 раненых. 559 ракет сбиты системой ПРО "Железный купол".
http://newsru.co.il/mideast/05aug2014/ash_605.html
Если правильно понял, то от ракет погибло 3 человека (2 израильтянина, включая бедуина и таец рабочий, вики тоже говорит о трех человеках), 12 убитых это вероятно включая солдат от мин и ракет (из Вашей ссылки "но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов")
т.е. в среднем за обстрел применяется 2-3 ракеты. О каком массировании и перенасыщении ПВО может идти речь? Проблема у них не в ПВО, а в низкой точности ракет и неспособности/нежелании организовать массированный или хотя бы групповой залп.[/quote]
Часто идет 1-2 ракеты, чтобы тупо народ загнать в убежища. По возможности лупят залпами в районе 10 ракет. Для палов проблема в том, что организовать такие залпы проблематично, над сектором постоянно летает авиация, БПЛА и т.д. Как только видят подготовку к залпу, тут же идет реакция. Я в 12 году попал одну ночь под обстрел, четко видно, как пускали ракет 12-16 сразу, часть прорвалась.Точность ракет в этот раз резко повысилась, сейчас приходится сбивать порядка 20% ракет. В 12 году было что-то в районе 10 что ли. Это серьезно для Израия, каждая ракета-перехватчик вообще-то с АРЛГСН.
Если палестинцы не могут подготовить 3х гранатометчиков, которые будут действовать группой, тогда конечно беда.[/quote]
Потери увеличатся без вариантов, а подготовленных людей на самом деле не так много. Сложность планирования операций тоже.
Правильно, по одной на борт. Тут выше уже заметили.[/quote]
Если правильно понимаю, то стоитт одна установка на борт с двумя мортирами, т.е. 2 ракеты она перехватит, дальше перезарядка.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 07 авг 2014 12:48

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 14:24) Лучше думать над боеприпасом, преодолевающим ветровку. Давно пора задуматься над ракетой атакующей сверху, своим спайком/джавелином. При 55 градусах вроде не должна перехватить.
Даже если придумать что то атакующее с отвесного пикирования, это за пол года будет нейтрализовано установкой дополнительной ФАР на крыше "Меркавы", небольшой доработкой мортир и программного обеспечения комплекса.
А с "палестинским СПАЙКОМ" израильтяне разберутся ещё проще, установив на танк лазерную систему оптико-электронного подавления, взяв за базу тот аппарат что ставят на вертолеты и пассажирские самолеты.

Можно было бы подумать о ракете, пролетающей в 50-100 метрах НАД целью и поражающей с помощью ударного ядра с боевой частью - уменьшенным аналогом СПБЭ-Д от бомбовой кассеты. Но никто такую сложную систему ради палестинцев разрабатывать не станет.

Если бы у кого то был лишний миллиард долларов, можно было подумать в сторону использования взрывных генераторов мощных электромагнитных импульсов (ЭМИ). Такой предзаряд, срабатывающий за 50-100 метров от цели и выводящий из строя неэкранированную электронику. Тут если пойти дальше, можно дойти и до ЭМИ вызывающего внештатное срабатывание взрывателей боеприпасов к танковой пушке. Такому противотанковому боеприпасу и кумы не надо, цель себя сама подорвёт B)
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 07 авг 2014 13:06

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 7.8.2014, 15:48) Даже если придумать что то атакующее с отвесного пикирования, это за пол года будет нейтрализовано установкой дополнительной ФАР на крыше "Меркавы", небольшой доработкой мортир и программного обеспечения комплекса.
Что-то мне кажется, что посмотрев на работу трофи в реальных условиях многое такое захотят (причем не обязательно ее, речьб вообще о КАЗ). Та же Трофи была давно, но серьезно занялись после ВЛВ. У нас на Армате тоже планируют КАЗ. нужны средства для ее преодоления.
А с "палестинским СПАЙКОМ" израильтяне разберутся ещё проще, установив на танк лазерную систему оптико-электронного подавления, взяв за базу тот аппарат что ставят на вертолеты и пассажирские самолеты.[/quote]
На тепловизионную ГСН разве лазер влияет? Эта система против ПЗРК, там вроде другая ГСН.

Можно было бы подумать о ракете, пролетающей в 50-100 метрах НАД целью и поражающей с помощью ударного ядра с боевой частью - уменьшенным аналогом СПБЭ-Д от бомбовой кассеты. Но никто такую сложную систему ради палестинцев разрабатывать не станет.[/quote]
Тоже подумалось над этим, 50-100 м сильно много, при пролете трофи по идее вообще не будет реагировать, ракета же летит не в танк. Хотя можно прописать программно, что если ракета летит точно над танком, то сбивать. но крыша четверки и так толстая, достаточно мощное УЯ понадобится. Это не только для палов, вообще против перспективных танков.

Если бы у кого то был лишний миллиард долларов, можно было подумать в сторону использования взрывных генераторов мощных электромагнитных импульсов (ЭМИ). Такой предзаряд, срабатывающий за 50-100 метров от цели и выводящий из строя неэкранированную электронику. Тут если пойти дальше, можно дойти и до ЭМИ вызывающего внештатное срабатывание взрывателей боеприпасов к танковой пушке. Такому противотанковому боеприпасу и кумы не надо, цель себя сама подорвёт B) [/quote]
Тоже вариант, правда своя электроника тоже будет выходить из строя, или узконаправленный луч. Нештатное срабатывание взрывателей это из разряда фантастики, не знаю как работают совремнные западные и наши взрыватели, но в более старых огнепроводная цепь формируется только в момент выстрела (ускорения в разных плоскостях нужны)., радиовзрывателей это тоже касается. Максимум взрыв детонатора во взрывателе, и то в это не верится.

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»