Бронетехника Израиля

a1tra · Сообщение **a1tra** » 07 авг 2014 13:38

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 18:46) Часто идет 1-2 ракеты, чтобы тупо народ загнать в убежища. По возможности лупят залпами в районе 10 ракет.

10 недостаточно. 10 целей это на пределе количества целей одновременно сопровождаемых современными ФАР (одна РЛС ЗРК С-350 Витязь точно сопровождает 8 целей).
Для преодоления ПВО надо пускать залпом по 20-30 в этих условиях.

Для палов проблема в том, что организовать такие залпы проблематично, над сектором постоянно летает авиация, БПЛА и т.д. Как только видят подготовку к залпу, тут же идет реакция.[/quote]
Массированно использовать дымовые (в видимом и ИК диапазоне) дымовые завесы как во время пусков так и без пусков ракет.

Сообщение **Сережа** » 07 авг 2014 13:50

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 7.8.2014, 16:38) 10 недостаточно. 10 целей это на пределе количества целей одновременно сопровождаемых современными ФАР (одна РЛС ЗРК С-350 Витязь точно сопровождает 8 целей).
Для преодоления ПВО надо пускать залпом по 20-30 в этих условиях.

Сколько сопровождает ЖК, причем блок 3 уже не сообщается. Его прародитель артиллерийский радар рассчитывал что-то 200 целей, но это не ракеты в воздухе, сейчас не помню точно термин. Понятно для палов чем больше, тем лучше. еще в 12 году был залп что-то 16 ракет, причем нацелены очень хорошо, в пустыню ушло всего штуки 3-4. Штук 8 или 9 сбили, 2-3 прорвалось, точных цифр не помню, но порядок где-то такой был тогда, сейчас возможно перехват целей одной батареей стал лучше.
Массированно использовать дымовые (в видимом и ИК диапазоне) дымовые завесы как во время пусков так и без пусков ракет.[/quote]
От тепловизоров разве такое поможет? Это надо ставить многоспектральные дымы делать, типа тучи танковой. Впрочем я не удивлюсь, если израильтяне сразу в такое облако 1000 фн загонят, и пофиг, кто там внутри.

a1tra · Сообщение **a1tra** » 07 авг 2014 15:00

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 19:06) Что-то мне кажется, что посмотрев на работу трофи в реальных условиях многое такое захотят (причем не обязательно ее, речьб вообще о КАЗ). Та же Трофи была давно, но серьезно занялись после ВЛВ. У нас на Армате тоже планируют КАЗ. нужны средства для ее преодоления.

Как дешевый ответ создан РПГ-30
Предзаряд вызывает срабатываник КАЗ, основная граната летит следом.
Принят на вооружение ВС РФ, по слухам стоит 83 тыс. руб.

На тепловизионную ГСН разве лазер влияет? Эта система против ПЗРК, там вроде другая ГСН.[/quote]
А почему нет? ГСН ПЗРК тоже тепловая. У "Иглы" светофильтр пропускает в диапазоне 2,6...6,5 мкм.

Тоже вариант, правда своя электроника тоже будет выходить из строя, или узконаправленный луч.[/quote]
В габаритах РПГ зона поражения будет десятки метров во все стороны. К тому же нам не надо сжигать электронику, а только временно её вывести из строя. Под это и мощность заряда подстроят.

Вот старая статейка есть:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html

a1tra · Сообщение **a1tra** » 07 авг 2014 15:22

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 7.8.2014, 19:50) Сколько сопровождает ЖК, причем блок 3 уже не сообщается. Его прародитель артиллерийский радар рассчитывал что-то 200 целей

200 это трассовое сопровождение, там частота облучения одной цели может быть меньше.

В качестве примера РЛС AN/APG-77 истребителя 5го поколения F-22A, тоже стреляющего ракетами с активной РЛГСН. Способна сопровождать/обстреливать одновременно 100/20 целей. При этом штатной целью для ней являются самолеты, а не ракеты. У ракет скорость выше, на их локацию больше ресурсов нужно.

От тепловизоров разве такое поможет? Это надо ставить многоспектральные дымы делать, типа тучи танковой. Впрочем я не удивлюсь, если израильтяне сразу в такое облако 1000 фн загонят, и пофиг, кто там внутри.[/quote]
Помогает. В России и ряде стран НАТО вопрос постановки протяженных непрозрачных ИК завес решается успешно. Обычно это дымовые установки на шасси автомобилей или в контейнерах.

Сообщение **irina** » 07 авг 2014 17:28

Сережа писал(а):QUOTE(Сережа @ 7.8.2014, 16:46) Если правильно понял, то от ракет погибло 3 человека (2 израильтянина, включая бедуина и таец рабочий, вики тоже говорит о трех человеках), 12 убитых это вероятно включая солдат от мин и ракет (из Вашей ссылки "но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов")

От ракет погиб 1. Бедуин. Стреляли по Димоне, а попали по бедуину. Все остальные были убиты минами.

Сообщение **Сережа** » 07 авг 2014 18:20

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 7.8.2014, 18:00) Как дешевый ответ создан РПГ-30
Предзаряд вызывает срабатываник КАЗ, основная граната летит следом.
Принят на вооружение ВС РФ, по слухам стоит 83 тыс. руб.

Вот когда проведут успешные испытания по трофи или арене тогда и будем говорить, хотя вариант реальный

А почему нет? ГСН ПЗРК тоже тепловая. У "Иглы" светофильтр пропускает в диапазоне 2,6...6,5 мкм.[/quote]
В моем понимании ГСН с тепловизором и инфракрасная ГСН ПЗРК все-таки разные, но здесь мало понимаю. Мне просто тяжело представить относительно небольшой лазер без мощного источника питания, способный сжесь матрицу тепловизора за короткий промежуток времени.
В габаритах РПГ зона поражения будет десятки метров во все стороны. К тому же нам не надо сжигать электронику, а только временно её вывести из строя. Под это и мощность заряда подстроят.[/quote]
Опять же не спорю, но мы не знаем возможностей трофи в условиях помех.

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 7.8.2014, 18:22) 200 это трассовое сопровождение, там частота облучения одной цели может быть меньше.

В качестве примера РЛС AN/APG-77 истребителя 5го поколения F-22A, тоже стреляющего ракетами с активной РЛГСН. Способна сопровождать/обстреливать одновременно 100/20 целей. При этом штатной целью для ней являются самолеты, а не ракеты. У ракет скорость выше, на их локацию больше ресурсов нужно.

Так я и не говорил про 200 обстреливаемых целей. В 12 году как я понял комплекс обстреливал где-то 8-10 ракет одновременно. С тех пор появилась новая модификация, что там неведомо. В любом случае в этот раз ставка на ракеты у палов оказалась бита.
Помогает. В России и ряде стран НАТО вопрос постановки протяженных непрозрачных ИК завес решается успешно. Обычно это дымовые установки на шасси автомобилей или в контейнерах.[/quote]
Короче надо туда 1000 фн кидать, или ОДАБ еще лучше.

irina писал(а):Цитата(irina @ 7.8.2014, 20:28) От ракет погиб 1. Бедуин. Стреляли по Димоне, а попали по бедуину. Все остальные были убиты минами.

Т.е. 2 мирных минами, включая тайца?

a1tra · Сообщение **a1tra** » 07 авг 2014 18:54

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 8.8.2014, 0:20) В моем понимании ГСН с тепловизором и инфракрасная ГСН ПЗРК все-таки разные, но здесь мало понимаю. Мне просто тяжело представить относительно небольшой лазер без мощного источника питания, способный сжесь матрицу тепловизора за короткий промежуток времени.

Не надо сжигать, пускай плюхается на землю с засвеченной.

Опять же не спорю, но мы не знаем возможностей трофи в условиях помех.[/quote]
ЭМИ это не помехи, это возмущения электромагнитного поля. Более серьёзно выражены при ядерном взрыве, вследствие чего относительно неплохо описаны в разного рода исследованиях.

Вот к примеру:
http://forums.airbase.ru/2013/10/t27117 ... .6365.html

Только тут явление носит локальный характер, а для его инициирования используют особый боеприпас, кроме ЭМИ никакими поражающими свойствами не обладающий.

Так я и не говорил про 200 обстреливаемых целей. В 12 году как я понял комплекс обстреливал где-то 8-10 ракет одновременно. С тех пор появилась новая модификация, что там неведомо. В любом случае в этот раз ставка на ракеты у палов оказалась бита.[/quote]
Сама по себе идея обстрела мирных жителей порочна, по этому стоит только порадоваться.
Тем не менее, такие обстрелы спровоцировали наземно-воздушную операцию АОИ, которая привела к гибели большого числа палестинцев и полсотни изр. военных (что на порядок выше, как мы тут выяснили, чем жертвы обстрелов). Так что трудно сказать, добились ли хамасовцы того чего хотели или нет. До конца их мотивов мы не знаем.

Сообщение **Wiedzmin** » 10 авг 2014 13:11

irina писал(а):Цитата(irina @ 7.8.2014, 13:46) Тут ресурсы сыграли освноную роль. А то, что на каждый немецкий танк мы теряли по 3 наших, это очень печально. И в значительной степени это "заслуга" баков в боевом отделении. На дворе 21-й век, а воз и ныне там. Наоборот, еще и баки стелажи добавили.

Вам не кажется что стране отвоевавшей с сильнешей армией на тот момент, и имеющей опыт массированного применения бронетехники как то виднее что и куда пихать ? даже когда это кажется самоубийством.

irina писал(а):Цитата(irina @ 7.8.2014, 13:46) Картонные Меркавы в 82-ом переехали через палестинцев с РПГ-7 и сирийцев с Т-62 и Фаготами не особенно заметив.

да, че правда ? я то помню как минимум одно фото сгоревшей, и одно фото слоаившей лом и Т-62 в борт, остальные фото видимо как обычно "секретят".

irina писал(а):Цитата(irina @ 7.8.2014, 13:46) И после этого непрерывно воевали и мизерными потерями.

спасибо, поржал.

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 6.8.2014, 23:38) конечно. Давиду Драгунскому, Семену Кривошеину, Матвею и Евсею Вайнтрубам и т/д. Вам весь список выложить?

советских людей на советских танках то ?

если вы таким образом намекаете на то что "евреи сами себя спасли" то:
1) вы видимо меня не так поняли
2) список танкистов не евреев получится поверьте в разы больше

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 6.8.2014, 23:38) Ой, а может израильтяне в плане композитов сильно от России отстают?

так это не СССР/РФ врое двигатель в виде брони использует.

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 6.8.2014, 23:38) Насчет опытности израильтян то с этим трудно спорить. Танковые бои 67/73/82 годов в копилке именно у израильтян.

против мегавоинов, ага.

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 6.8.2014, 23:38) Насчет модулей тоже все не так плохо. Как посмотишь на последний Лео , так и задаешься вопросом, а чего он весь в модулях.

вы наверно не заметили, но у него под модулями во лбу еще 840мм основной брони, а не этот стыд как на меркаве.

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 6.8.2014, 23:38) Кстати по соотношению пробитие/потери в экипаже / ремонтопригодность,наших танкистов " морковка" устраивает больше "Абрамса". Не даром даже в момент экономического кризиса 2003-05 гг , когда хотели прикрыть проект и получить дармовые абраши, на зыбки встали как раз танкисты , а не МО.

может и статистику этих самых "пробитие/потери" приведете ?

ну и цены заодно

Сообщение **irina** » 10 авг 2014 16:15

Wiedzmin писал(а):QUOTE(Wiedzmin @ 10.8.2014, 17:11) Вам не кажется что стране отвоевавшей с сильнешей армией на тот момент, и имеющей опыт массированного применения бронетехники как то виднее что и куда пихать ? даже когда это кажется самоубийством.

Когда кажется надо креститься. Я знаю, что на каждый сожженный немецкий танк приходилось по 3 советских. Выводов сделано увы не было. В войну Судного дня соотношение для советских танков было 1 к 5.

да, че правда ? я то помню как минимум одно фото сгоревшей, и одно фото слоаившей лом и Т-62 в борт, остальные фото видимо как обычно "секретят".
спасибо, поржал.

Правда. Имена всех погибших танкистов известны.

По Ливану 1985-2000 могу добавить, что сначала полностью вывели из Ливана Магахи с ДЗ, а потом перевели Магах-7С в наиболее безопасный район. Тогда как Мк2 и Мк3 воевали в наиболее опасных районах.

Arkadiy · Сообщение **Arkadiy** » 10 авг 2014 16:24

Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 10.8.2014, 19:11) если вы таким образом намекаете на то что "евреи сами себя спасли" то:
1) вы видимо меня не так поняли
2) список танкистов не евреев получится поверьте в разы больше

Нет имею ввиду что на свою долю в общей Победе отработали.
1) иначе невозможно было понять.
2) это само собой разумеется . Евреев перед войной в СССР было 2.1%.

так это не СССР/РФ врое двигатель в виде брони использует.[/quote]
Ну не броня это не броня. Двигатель это дополнительная преграда перед внутренней бронеперегородкой .

против мегавоинов, ага[/quote]
А что так презрительно? В 73 да и 82 году вполне достойно воевали.

вы наверно не заметили, но у него под модулями во лбу еще 840мм основной брони, а не этот стыд как на меркаве.[/quote]
Ну да . А что у " морковки" модули заметно больше не заметили?