Т-90 и его модификации

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 авг 2017 06:00

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 24.8.2017, 19:42) Пока Армату до ума доведут, выпускать что то надо, людей ведь не попросишь подождать пару лет без зарплаты.
Что именно выпускать?
Двигатели? Так их можно производить для модернизации старых танков. Или использовать на строящихся катерах (в т.ч. военных и пограничных), локомотивах, буровых установках, электрогенераторах и т.д., и т.п.
Электроника, СУО, тепловизоры? То же самое - у нас огромное количество старых танков, которые не имеют современных ночных прицелов, систем позиционирования, связи, инфографики боевой обстановки и т.п.
Орудие? Почему бы его не устанавливать на модернизируемые танки или производить запас под будущие "Арматы"? Или (если это технологически возможно) производить на этом оборудовании орудия для других систем (САУ, корабельные установки)?
Динамическая защита? Производите её для модернизируемых танков.
Фактически все производственные мощности можно сейчас чем-то занять. Остаётся только (отвёрточная) сборка танка (всех вышеперечисленных систем), но и её можно загрузить как раз той же работой по модернизации существующих танков.
a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 24.8.2017, 19:42) К тому же сейчас новые дивизии развертывают, плюс много танков в Сирию и на Донбасс ушло, нужно чем то заменять.
У нас огромное количество машин стоит на складах.
Её хватит, чтобы развернуть с десяток новых дивизий (Милитари Баланс-2017, вроде бы, говорит о 7000 (sic!) Т-72 ранних модификаций на складах).
Что хотим сделать-то? Сформировать дивизии, провести боевое слаживание, отработать систему базирования, управления? Так это можно сделать и на старой (модернизированной) технике. А как будет готова новая, так и перевооружить существующие (к тому времени) слаженные соединения и подразделения. Зачем клепать танки, которые уже сейчас (в сравнении с "Арматой") являются морально устаревшими?

Просто сейчас денег государство на армию не жалеет, поэтому генералы рады стараться и закупать побольше чего-нибудь, лишь бы урвать. Вот и всё объяснение.
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 24.8.2017, 23:07) По-моему ближайшее время не планируется все танки менять на Арматы
А какой в этом смысл?
Как в советское время - гнать Т-55 до 1979 года, хотя с 1974 выпускается Т-72? Тупо для количества, чтобы они потом ржавели на складах? Мы такие богатые?
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 24.8.2017, 17:54) Заказ выполнен :P
Оперативненько! Спасибо! :)
Последний раз редактировалось shuricos 25 авг 2017 06:10, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 авг 2017 06:39

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 24.8.2017, 19:42) Пока Армату до ума доведут...
Покопался, нашёл (правда, на английском), что Россия с 2016 года вышла (во всяком случае, так планировалось) на массовый выпуск "Арматы".
Значит, в целом уже "довели до ума". Сохранение производства Т-90 лишь оттягивает ресурсы от производства "Арматы".
Всё вышесказанное - IMHO

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 25 авг 2017 08:45

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.8.2017, 9:00) А какой в этом смысл?
Как в советское время - гнать Т-55 до 1979 года, хотя с 1974 выпускается Т-72? Тупо для количества, чтобы они потом ржавели на складах? Мы такие богатые?
Ну, например у нас сейчас вроде как есть БМП-3М, Курганец и Т-15. Никто не говорит, что все мотопехотные части перевооружат только на Т-15. Скорее всего также будет и с танками. Будут тяжелые бригады на Арматах, и будут обычные на Т-90 и Т-72БХ
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.8.2017, 9:00) Её хватит, чтобы развернуть с десяток новых дивизий (Милитари Баланс-2017, вроде бы, говорит о 7000 (sic!) Т-72 ранних модификаций на складах).
Это как на Украине. По бумагам на складах 1000 танков. Реально во вменяемые сроки за вменяемые деньги до боеспособного сосотояния можно довести десятки.
Кроме того как я и говорил зачем нам Арматы? Делаем Т-90. На его основе делаем проект модернизации Т-72. Берем старый Т-72 с базы хранения и модернизируем его до уровня Т-90. По этому принципу можно еще долго существовать. Причем такая модернизация Т-72 не факт что сильно дороже чем просто восстановление Т-72 до боеспособного состояния.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 авг 2017 14:39

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 25.8.2017, 11:45) Ну, например у нас сейчас вроде как есть БМП-3М, Курганец и Т-15. Никто не говорит, что все мотопехотные части перевооружат только на Т-15. Скорее всего также будет и с танками. Будут тяжелые бригады на Арматах, и будут обычные на Т-90 и Т-72БХ
Т-15 и Курганец сильно отличаются по массе, степени защищённости и способности вплавь преодолевать водные препятствия. Поэтому их одновременное производство может быть оправдано.
Между "Арматой" и Т-90 нет такой разницы. Это машины одного класса, но разных поколений.
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 25.8.2017, 11:45) По бумагам на складах 1000 танков. Реально во вменяемые сроки за вменяемые деньги до боеспособного сосотояния можно довести десятки.
За такое состояние резервов надо кое-кому шею-то намылить! :ang2:
Но это лирика. Даже в таком состоянии можно отыскать необходимое количество машин, пригодных для передачи в войска (сколько там танков нужно создаваемым дивизиям? сотни? а на складах ржавеют тысячи!).
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 25.8.2017, 11:45) Берем старый Т-72 с базы хранения и модернизируем его до уровня Т-90.
Вот я выше про это и говорю: зачем делать Т-90, если можно Т-72 модернизировать до такого же уровня и этими машинами вооружить создаваемые дивизии?
Последний раз редактировалось shuricos 25 авг 2017 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 26 авг 2017 21:26

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.8.2017, 17:39) Т-15 и Курганец сильно отличаются по массе, степени защищённости и способности вплавь преодолевать водные препятствия. Поэтому их одновременное производство может быть оправдано.
Между "Арматой" и Т-90 нет такой разницы. Это машины одного класса, но разных поколений.
За такое состояние резервов надо кое-кому шею-то намылить! :ang2:
Но это лирика. Даже в таком состоянии можно отыскать необходимое количество машин, пригодных для передачи в войска (сколько там танков нужно создаваемым дивизиям? сотни? а на складах ржавеют тысячи!).
Вот я выше про это и говорю: зачем делать Т-90, если можно Т-72 модернизировать до такого же уровня и этими машинами вооружить создаваемые дивизии?
Про сравнение т-90 и т-14 не согласен.
Если вывести из обращения маркировку т-90 и использовать т-72 с различным цифреннобуквенной добавкой это решит проблему?
Зачем делать Су-35 если можно модернизировать 27 и начать выпуск ПАК ФА?
В итоге один кричит, что в Сирию Т-90 поставляют когда сами на Т-72 страдают, другой спрашивает зачем вообще 90 делали.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 27 авг 2017 07:16

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 27.8.2017, 1:26) Зачем делать Су-35 если можно модернизировать 27 и начать выпуск ПАК ФА?
У самолётов физический износ планера влияет сильно. Про танки такого не скажешь. Например, "Ахзариты" по сию в деле.
Всё вышесказанное - IMHO

Sancho
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12 дек 2005 19:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sancho » 27 авг 2017 08:49

Eugenius писал(а):QUOTE(Eugenius @ 27.8.2017, 0:26) Про сравнение т-90 и т-14 не согласен.
Если вывести из обращения маркировку т-90 и использовать т-72 с различным цифреннобуквенной добавкой это решит проблему?
Зачем делать Су-35 если можно модернизировать 27 и начать выпуск ПАК ФА?
В итоге один кричит, что в Сирию Т-90 поставляют когда сами на Т-72 страдают, другой спрашивает зачем вообще 90 делали.
Как я понимаю, проблема именно что в технической невозможности до конца 2017(например) года укомплектовать Т-14/15 или Су-57 хотя бы один батальон/эскадрилью.

А, учитывая, что соединение, переоснащенное с Т-72/90 и БМП-2/3 на Т-14 и Т-15 соответственно (а равно с Су-27/30/35 на СУ-57), своей функции и назначения не изменит, вновь разворачиваемые части и комплектуют наиболее современной техникой, какая доступна.

При этом же и выглядит несколько странным поставка в союзные части Сирийской армии более дорогих (и, вероятно, более ценных) Т-90, а в свои собственные более дешевых (и, вероятно, менее ценных) Т-72БХ. Отсюда несколько вопросов:

1. В Сирию (кстати, в САА или в какие-то части ВС РФ или ЧВК?) поставляются Т-90 нового производства, или из наличия? Если нового, то бесплатно, или это коммерческие поставки? Если из наличия, то могут-ли это быть Т-90 старых моделей, которые имеют меньшую ценность чем Т-72Б3?

2. При модернизации Т-72 до уровня Б3 не меняются корпус и башня. Может-ли быть так, что заводы просто неспособны изготовить достаточное количество корпусов и башен и закрывает только коммерческие заказы?

3. Может ли быть так, что в планах Генштаба в принципе всерьёз не рассматривается ведение какой-либо войны, где будет задействовано более 10% ВС РФ? Отсюда остальные 90% и комплектуются исключительно из соображений баланса между созданием видимости боеспособности и минимизации затрат?

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 27 авг 2017 10:31

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.8.2017, 11:00) Фактически все производственные мощности можно сейчас чем-то занять. Остаётся только (отвёрточная) сборка танка (всех вышеперечисленных систем), но и её можно загрузить как раз той же работой по модернизации существующих танков.
А выплавка листов броневой стали и сварка из них башен? Кузнечно-прессовое производство?
Sancho писал(а):Цитата(Sancho @ 27.8.2017, 13:49) При этом же и выглядит несколько странным поставка в союзные части Сирийской армии более дорогих (и, вероятно, более ценных) Т-90, а в свои собственные более дешевых (и, вероятно, менее ценных) Т-72БХ.
Вполне нормально на войну отправлять лучшую технику. Это способствует достижению результата. Впрочем, Т-62 туда поставляют в значительно больших количествах.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 27 авг 2017 10:50

В Сирии обкатывают технику. ВГК вроде бы ясно выразился по этому поводу: затраты на маневры и на войну вполне себе сопоставимы, но только на войне становится понятным, какая техника реально нужна, а какая является хотелками генералов-адмиралов.
Suum cuique!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 27 авг 2017 16:23

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 27.8.2017, 14:31) А выплавка листов броневой стали и сварка из них башен? Кузнечно-прессовое производство
На экспорт Т-90 делать.
Всё равно под Армату придётся останавливать производство.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»