Начальный период Великой Отечественной

В последнее время столь часто касаемся этого периода (я бы обозначил его как июнь-декабрь, т.е. до 1-го переломного момента в войне - Контрнаступления под Москвой), что лучше для обсуждения создать отдельную тему.

РУСИВАН писал(а):В последнее время столь часто касаемся этого периода (я бы обозначил его как июнь-декабрь, т.е. до 1-го переломного момента в войне - Контрнаступления под Москвой), что лучше для обсуждения создать отдельную тему.

Прошу пардона, что вмешался!

Какте-то деление странное. Если первый период, то это от нападения до вступления в бой вторых эшелонов - то-есть с 22 июня примерно до 15 июля. Если же брать всю кампанию 1941-го, то надобно пролдить рассмотрение драк до апреля 1941-го включительно.
А то обрывать на самом интересном месте (начале контрнаступления) как-то не принято...

По моему мнению, именно это контрнаступление можно назвать точкой в первом этапе. До того момента только отступали, все попытки исправить ситуацию удавались только ЧАСТНО, МОМЕНТАМИ. А здесь ВСЁ ЖЕ наступали, ВСЁ ЖЕ сумели врага не потеснить, а погнать.

Что касается вашей датировки. Возможно она более корректна исторически.

РУСИВАН писал(а):По моему мнению, именно это контрнаступление можно назвать точкой в первом этапе. До того момента только отступали, все попытки исправить ситуацию удавались только ЧАСТНО, МОМЕНТАМИ. А здесь ВСЁ ЖЕ наступали, ВСЁ ЖЕ сумели врага не потеснить, а погнать.

Что касается вашей датировки. Возможно она более корректна исторически.

И что. Начали наступать, а как закончили рассматривать не будем? Почему?

Кто сказал - не будем? Я такого не говорил. Я предложил ДЛЯ НАЧАЛА обсудить ЭТОТ период. Более того, я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что можно его обозначить как июнь-декабрь .

РУСИВАН писал(а):Кто сказал - не будем? Я такого не говорил. Я предложил ДЛЯ НАЧАЛА обсудить ЭТОТ период. Более того, я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что можно его обозначить как июнь-декабрь .

А я пытаюсь понять, почему именно декабрь, так как в этом случае нет законченности. Все равно, что рассматривать прыжок вверх спортсмена, заканчивая его толчком, но опуская результат...

... а если вернуться к теме темы, то...

Есть мнение, и не только моё, что немцы проиграли в силу излишней самоуверенности: разгромив наших в приграничных сражениях и окружив бОльшую часть армии, они решили, что война уже выиграна и не стали делать перерыв на две недели, в силу чего атаковали мЕньшими и неотдохнувшими/неотремонтированными силами.

AlI AkbaR ArA писал(а):... а если вернуться к теме темы, то...

Есть мнение, и не только моё, что немцы проиграли в силу излишней самоуверенности: разгромив наших в приграничных сражениях и окружив бОльшую часть армии, они решили, что война уже выиграна и не стали делать перерыв на две недели, в силу чего атаковали мЕньшими и неотдохнувшими/неотремонтированными силами.

Мнений много, но надо понять, насколько они сильны?

Мое мнение проигрыша немцами приграничного сражения 22-июня-15 июля состоит в том, немцы не подозревали о наличии нашего второго стратегического эшелона, считая, что войска первого эшелона - и есть вся РККА.

Ну и плюс к тому, их ошибки в оценке мобилизационных возможностей страны и готовности наших восточных промышленых баз.

Ну и плюс к тому, их ошибки в оценке мобилизационных возможностей страны и готовности наших восточных промышленых баз.

В оправдание немцам можно сказать, что "использование на фронте необученного и зачастую невооруженного ополчения в то время считалось невозможным"."

Михаил, задавили авторитетом. Да будет апрель 1942 г.
Значит, вместо возвышенного "и наши двинулись в контрнаступление", надо иметь в виду кровавую юшку, которую размазали по мордам в конце этого самого контрнаступления.

Вопрос, который был поднят не мной, и уже давно.
Если бы немцы не повернули на Киев? Если бы танки пошли на Москву?