Весна 41-го года

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июн 2010 15:21

barbos писал(а):Цитата(barbos @ 3.6.2010, 18:18) Хотелось бы от вас чуть более конструктивной позиции. Не могли бы вы рассматривать варианты с точки зрения "лучше/хуже" чем в реальности а не с точки зрения "избежать разгрома". Разгром вроде как при любом варианте, но разгромы бывают разные. Или тогда вообще нечего обсуждать.
Кстати всеж не вся промышленность находится западнее Москвы, кое что и восточнее. Ну и можно начать формировать новые соединения, так их начале гдето после недели войны.
Повторяю. Сее не спасает ни от эвакуации промышленности на Восток, где станки ставились в цехах под открытым(сначала) небом.
А формировать можно всё что угодно. К примеру новые танковые соединения. Танки где будем брать? :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

barbos
рядовой
рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 мар 2010 07:50

Сообщение barbos » 03 июн 2010 15:30

А зачем?У меня много книг, а виртуальные КШИ - это виртуальные КШИ.
Ну мало ли...
Противоречит имеющемуся плану прикрытия госграницы. Расчитанному именно для того что-бы встретить немца навалившегося крупными силами.
Только воюющего несколько по другому.
Уточню...
Приведите подобный пример.
Ну Ярцево, последние немецкие рывки к Москве
Т.е немецкая пехотная дивизия второй волны превосходила сд РККА в подвижности?
Немецкие пд не часто и перегруппировывали всеж
Повторяю. Сее не спасает ни от эвакуации промышленности на Восток, где станки ставились в цехах под открытым(сначала) небом.
А формировать можно всё что угодно. К примеру новые танковые соединения. Танки где будем брать?
Не всю промышленность эвакуировали. Сталингад до 42 года вполне себе работал, Горький и Челябинск всю войну. Это танковые заводы которые не эвакуировали в 41, была еще куча других заводов.
Стрелковые и кав дивизии точно можно, запасы вооружения были. Танковые можно начать, оснастить стр оружием, артилерией, транспортом, постепенно получая танки с заводов или еще откуда. В танковй дивизии далеко не одни танки вы же знаете.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 июн 2010 07:29

barbos писал(а):Вроде всеж не совсем так. Как я понял никто не ожидал что немец навалится внезапно и всеми силами. Думали что сначала пойдут дипломатические разборки и нас будет какое то время. Приграничный эшелон всетаки должен был сдерживать не всю немецкую армию.
"дипломатические разборки" - это отмазки. Не верили что он организационно потянет ввод такого количества частей в бой единовременно. Но - потянул
Не могли бы вы рассматривать варианты с точки зрения "лучше/хуже" чем в реальности а не с точки зрения "избежать разгрома". Разгром вроде как при любом варианте, но разгромы бывают разные.[/quote] Все предлагаемые альтернативы - не дают даже значимо лучших результатов.
Используя послезнание - можно предложить вариант "глухой обороны" - условно говоря куча "брестских крепостей" во всех узловых точках и никаких полевых сражений и контратак. Т.е. ставка на то, что у наступающих потери - больше - и ждать пока у немцев войска не кончатся.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 июн 2010 07:39

Ну Ярцево, последние немецкие рывки к Москве
Понятно. Т.е подобного рода примеров до декабря 1941го - не отмечено.
Немецкие пд не часто и перегруппировывали всеж
Перемещение немецкой пд на расстояние в 150 км - можно считать перегруппировкой?
Не всю промышленность эвакуировали. Сталингад до 42 года вполне себе работал, Горький и Челябинск всю войну. Это танковые заводы которые не эвакуировали в 41, была еще куча других заводов.
И что у нас выпускали в Горьком и Челябинске на апрель-май 1941 го? :rolleyes:
И СТЗ - это замкнутый цикл производства танков на месте?
Стрелковые и кав дивизии точно можно, запасы вооружения были.
Т.е у Вас где-то были запасы пулемётов, дивизионной и полковой артиллерии, противотанковых орудий - позволяющих комплектовать стрелковые и кав дивизии? А где, дайте данные пожалуйста..
Или Вы ограничиваетесь только стрелковкой?
В танковй дивизии далеко не одни танки вы же знаете.
Конечно, я даже знаю о распоряжении( как раз перед войной вышло) в котором предписывается оснащать ( ввиду отсутствия танков) тд -противотанковыми орудиями. Которые в свою очередь - предлагалось не произвести, а ИЗЪЯТЬ .
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

DPD
капитан
капитан
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 30 июн 2006 08:59
Контактная информация:

Сообщение DPD » 04 июн 2010 08:23

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 4.6.2010, 10:29) Используя послезнание - можно предложить вариант "глухой обороны" - условно говоря куча "брестских крепостей" во всех узловых точках и никаких полевых сражений и контратак. Т.е. ставка на то, что у наступающих потери - больше - и ждать пока у немцев войска не кончатся.
Так таких "крепостей" было море, различного размера (от Бреста до Киевского УРа) - с быстрой последующей сдачей в плен :) . Немцы не задерживались сильно у котлов - как-то у них быстро получалось разобраться.
Я думаю, как раз только контратаками и можно было хоть как-то остановить и выиграть время. К сожалению, слишком плохо обучена и сильно запугана была Армия, плюс некоторые объективные факторы. Потому при любом варианте за 3 месяца ничего не сделаешь.

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 04 июн 2010 11:06

Воти давайте решим что полезнее делать в даной ситуации:
1.наступать
2. отступать
3. Наглухо обороняться.
Последний раз редактировалось kirkus 04 июн 2010 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Если враг не сдается его перезагружают

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 июн 2010 15:34

Я вот тут как раз приобрёл книжку..В тему
Лев Лопуховский Борис Кавалерчиу
"Июнь 1941. Запрограммированное поражение"
"Трагедия 1941го была неизбежной и запрограммированной" И вождь в данном случае выбрал наилучший вариант действий.
Прозорливо
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 05 июн 2010 23:24

DPD писал(а):Цитата(DPD @ 4.6.2010, 12:23) Так таких "крепостей" было море, различного размера (от Бреста до Киевского УРа) - с быстрой последующей сдачей в плен :) . Немцы не задерживались сильно у котлов - как-то у них быстро получалось разобраться.
Крепостей таких действительно было море, только вот оборонять их никто и не пытался. Типичные действия части при попадании в окружение (или даже просто угрозе такового) - бросить всё имущество и попытаться прорваться к своим на своих двоих. Что в 90% случаев приводило к выходу на немецкую часть и попаданию в плен по причине отсутствия вооружений - с винтовкой против танка не повоюешь..
Те же случаи, когда оборонялись (Брест, танк в Литве) - можно по пальцам пересчитать.
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 05 июн 2010 23:27, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

DPD
капитан
капитан
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 30 июн 2006 08:59
Контактная информация:

Сообщение DPD » 06 июн 2010 06:08

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 6.6.2010, 2:24) Крепостей таких действительно было море, только вот оборонять их никто и не пытался. Типичные действия части при попадании в окружение (или даже просто угрозе такового) - бросить всё имущество и попытаться прорваться к своим на своих двоих. Что в 90% случаев приводило к выходу на немецкую часть и попаданию в плен по причине отсутствия вооружений - с винтовкой против танка не повоюешь..
Те же случаи, когда оборонялись (Брест, танк в Литве) - можно по пальцам пересчитать.
За то короткое время нужно было сменить психологию и тактику. Ведь наша Армия - "самая наступательная в мире", а тут - "крепости". И вооружение нужно несколько другое, и количество боеприпасов резко возрастает, чтобы создать "крепости", и все планы меняются. За 3 месяца это просто невозможно.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 06 июн 2010 13:32

Психология - как раз не проблема. "Возможно, отдельные части, оказавшиеся на линии главного удара противника, временно попадут в окружение. В такой ситуации следует действовать так: держать оборону, сохранять ввереную боевую технику, основная задача - препятствование переброске сил противника и нанесение ему максимального ущерба"
Вооружение - вполне подойдёт имеющееся. Да и боеприпасов тоже дохрена было. Но только части в одном месте стояли, боеприпасы лежали в складах в другом, продовольствие в третьем, топливо в четвёртом. А для обороны были пригодны позиции в пятом.
Организация же подобной логистики - дело высшего командования, у него с психологией проблем не возникнет.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»