ПАК ДП

Сообщение **shuricos** » 09 сен 2017 19:08

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 9.9.2017, 16:11) А если поставить ЗРК на Ту-95?

Слишком заметен даже в сравнении с МиГ-31, а МиГ-41 должен быть менее заметен, чем МиГ-31.
При прочих равных - кто первый увидел, тот и победил.

Сообщение **alexetsa** » 09 сен 2017 19:50

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.9.2017, 22:08) Слишком заметен даже в сравнении с МиГ-31, а МиГ-41 должен быть менее заметен, чем МиГ-31.
При прочих равных - кто первый увидел, тот и победил.

...смотря какой ЗРК. А то и пофиг, что более заметен - если сможет поражать с дальности, превышающей дальность того, чем могут поразить его.

Сообщение **shuricos** » 11 сен 2017 07:22

Ещё раз: дело не в дальности поражения, а во взаимной возможности обнаружения.
Теоретически, можно на Ту-95 воткнуть ЗУР, стреляющую хоть на 1000 км, но как "разглядеть" МиГ-41 на такой дальности?
И дело тут даже не в радиогоризонте (для практического потолка Ту-95 в 11,9 км радиогоризонт - 413 км), а в малозаметности истребителей нового поколения.

Наверное, наиболее оправданной тактикой была бы такая: над некоторым районом на большой высоте (километров 10...12) патрулирует самолёт ДРЛО в активном режиме.
Вблизи его радиогоризонта (т.е. на удалении 300...400 км от СДРЛО), но ниже оного (чтобы противник оказался выше радиогоризонта раньше, чем увидит наши истребители) патрулируют истребители с РЛС, работающими в пассивном режиме.
В случае появления над радиогоризонтом противника, истребители наносят удар по нему. Чем дальше от границы радиогоризонта наши истребители, тем больше времени им нужно на удар по противнику, тем меньше шансов на успех атаки.

При таком построении противник, во-первых, может появиться (вынырнуть из-за радиогоризонта нашего СДРЛО) достаточно близко от наших истребителей, а во-вторых, он может пользоваться загоризонтными РЛС (для обнаружения наших истребителей).
Поэтому наши истребители должны быть высокоскоростными (чтобы уйти от противника при необходимости) и малозаметными (габариты машины, наличие открытых воздушных винтов - это сильно влияет на заметность).

Сообщение **Eugenius** » 11 сен 2017 10:28

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.9.2017, 22:08) Слишком заметен даже в сравнении с МиГ-31, а МиГ-41 должен быть менее заметен, чем МиГ-31.
При прочих равных - кто первый увидел, тот и победил.

Может я чего не понимаю. Но самолет с мощной РЛС в принципе может быть малозаметен? Тем более что и ракеты дальнего радиуса скорее всего будут с активными головками.

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 11.9.2017, 10:22) Ещё раз: дело не в дальности поражения, а во взаимной возможности обнаружения.
Теоретически, можно на Ту-95 воткнуть ЗУР, стреляющую хоть на 1000 км, но как "разглядеть" МиГ-41 на такой дальности?

Мы сейчас говорим об истребителях поля боя или о перехватчиках, которые должны сбивать бомбардировщики и крылатые ракеты большой дальности?

Сообщение **AGE** » 11 сен 2017 12:26

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 11.9.2017, 13:28) Может я чего не понимаю. Но самолет с мощной РЛС в принципе может быть малозаметен? Тем более что и ракеты дальнего радиуса скорее всего будут с активными головками.

F-22 и Су-57 передают привет.
АРЛС ГСН на РВВ включаются на конечном участке траектории, за 5-7 секунд до попадания.

Сообщение **Eugenius** » 11 сен 2017 13:53

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 11.9.2017, 15:26) F-22 и Су-57 передают привет.

А вот здесь вопрос по тактике применения. Я не сомневаюсь, что фронтовой истребитель может скрытно выдвинуться на поле боя получая целеуказание извне и включить свою РЛС в последний момент для захвата цели и наведения ракеты.
Но речь идет о тактике работы перехватчика, который занимается активным поиском целей в районе площадью тысячи километров. Это означает что он патрулирует район сканируя его мощной РЛС сигнал которой можно засечь за сотни км.
АРЛС ГСН на РВВ включаются на конечном участке траектории, за 5-7 секунд до попадания.[/quote]
И опять вопрос о дальности пуска. Также как и о системе наведения. Так или иначе цель должна быть подсвечена. Активной головкой наведения или РЛС самолета на всем пути полета ракеты. А когда речь идет о применении ракет на сотни км с дилтельным временем подлета ракеты?

Сообщение **AGE** » 11 сен 2017 15:26

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 11.9.2017, 16:53) Но речь идет о тактике работы перехватчика, который занимается активным поиском целей в районе площадью тысячи километров. Это означает что он патрулирует район сканируя его мощной РЛС сигнал которой можно засечь за сотни км.

У современных РЛС есть режим LPI(low probability of intercept), хоть и с сильно сниженной дальностью.
Ну и даже в редкой ситуации, когда перехватчики вынуждены будут искать цели самостоятельно, светить РЛС на всю округу может один, а стрелять другой.

Сообщение **alexetsa** » 11 сен 2017 16:01

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 11.9.2017, 10:22) Ещё раз: дело не в дальности поражения, а во взаимной возможности обнаружения.
Теоретически, можно на Ту-95 воткнуть ЗУР, стреляющую хоть на 1000 км, но как "разглядеть" МиГ-41 на такой дальности?
И дело тут даже не в радиогоризонте (для практического потолка Ту-95 в 11,9 км радиогоризонт - 413 км), а в малозаметности истребителей нового поколения.

Но так и РЛС на самолет габаритов Ту-95 можно воткнуть такую, что она сможет различать МиГ-41 с дальности, превышающей применение им оружия. Либо пишем "из-за МиГ-41 писец нашей С-500".

Сообщение **Eugenius** » 12 сен 2017 09:06

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 11.9.2017, 18:26) Ну и даже в редкой ситуации, когда перехватчики вынуждены будут искать цели самостоятельно, светить РЛС на всю округу может один, а стрелять другой.

ИМХО это основной способ работы перехватчика. Выводить в район поиска цели его будут с земли но саму цель он будет искать и сопровождать сам. Иначе не понятно почему вместо перехватчика нельзя применить ЗРК или фронтовой истребитель.
Также не понял смысла последней фразы. Можно скомпоновать радар и ПУ на одном шасси а можно на разных. В любом случае для того чтобы подавить ЗРК достаточно подавить или уничтожить его радар а не ПУ. Так же с перехватчиками. Смысл спора в том, что противник не должен первым засечь перехватчик с тем чтобы не начать противодействие или первым не сбил перехватчик. Какую задачу мы решаем если подсвечивать цель будет один перехватчик а производить пуск другой?

Сообщение **shuricos** » 12 сен 2017 11:26

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 11.9.2017, 16:53) Так или иначе цель должна быть подсвечена.

Конструкторы противорадиолокационных ракет смотрят на Вас с недоумением.

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 12.9.2017, 12:06) Иначе не понятно почему вместо перехватчика нельзя применить ЗРК или фронтовой истребитель.

Из-за дальности - когда до рубежа перехвата не может дотянуться ни ЗРК, ни фронтовой истребитель, тогда нужны тяжёлые истребители дальнего действия.

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 12.9.2017, 12:06) Какую задачу мы решаем если подсвечивать цель будет один перехватчик а производить пуск другой?

1. Если собьют того, кто подсвечивал, то светить и наносить ответный удар сможет второй.
2. Тот, кто наносит удар, может быть ближе к противнику, чем тот, кто светит (см. моё описание построения с участием СДРЛО; в исключительных случаях задачу СДРЛО может выполнять один из перехватчиков, но только в ограниченном объёме).