«Вы все умрете»

[shuricos]

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) А в итоге мы получаем сотню обозленных людей.

Разумеется, когда людей заставляют работать, им это не нравится.

Однако же, в другом месте мы получим несколько сотен довольных людей, с которых сняли обязанность содержать полсотни бездельников и полсотни их родителей.

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) Но это только до той поры пока кому-нибудь не придет в голову организовать очередной "майдан" и вот идеальный контингент.

Возможность или невозможность "майдана" определяется исключительно потенцией и материалом тестикул властьимущих.

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) Для этого нужен отказ от капитализма.

А никакой альтернативы ему нет. Увы.

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) Или вы предлагаете опыт США времен "великой депрессии" с их "общественными работами"?

А что не так с общественными работами Рузвельта, по-Вашему?

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) Безработных не так уж и много.

По меньшей мере, 4 миллиона.
Трудовых мигрантов, по меньшей мере, 7 миллионов.

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) Особенно если учесть, что в тех же деревнях, много тех кто просто деградировал и уже не способен к рабочей дисциплине

Это правда. Это часть "экономически неактивного населения".
И что же с ними делать?
Почему кто-то, не являющийся их родственником или другом, должен их обеспечивать за свой счёт?
Если кто-то хочет быть филантропом и содержать их, так для этого есть специальные благотоврительные фонды, почему всех законопослушных (не ушедших в тень) работников заставляют быть такими филантропами? А потом ноют "ой-ой-ой, у людей нет средств, чтобы заводить детей"! Конечно, нет - они уходят, в том числе, на содержание этих бездельников.

Цитата(vepr @ 25.9.2017, 19:41) а также тех кто просто не имеет нужной квалификации или возможности переехать туда где есть вакансии.

Это отговорки - мигранты из Средней Азии, Молдавии, Украины имеют не больше квалификации и возможности переехать. Их ситуация осложняется массой иных препятствий, которых не имеют граждане России. Поэтому если кто-то не имеет работы, то это его личные проблемы.

[Петрович]

Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 18:40) Вот в этом и проблема: ты не способен взглянуть на проблему беспристрастно - ты примеряешь её на себя.

я же говорю - проблемы нет, она выдумана от и до. 1 человек сейчас может легко и непринуждённо прокормить 3-5 неработающих. А в перспективе будет кормить десяток и сотню. Агрохолдинг имея сотню человек на автоматизаци производит продукции больше чем пара тысяч колхозников 50 лет назад. Той самой еды, ага, не офисный планктон. На заводе один (один, ага) станочник на комплексе с ЧПУ даёт продукцию 4-5 бригад 30 летней давности в виде тех же холодильников и телевизоров.
На самом деле у нас дикий переизбыток людей которых надо думать куда девать, а в перспективе работа станет привилегией единиц - операторов над автоматами

И если у нас так мало работы, что целые деревни безработных, то что в России делают миллионы мигрантов?[/quote]
коррупция. Просто коррупционная ёмкость сотен тысяч бесправных нелегалов выше чем у граждан страны имеющих какие-то права. В одном московском зеленхозе прямо завтра можно уволить всех косильщиков поголовно и заменить их автоматическими косилками, сам такие присматривал на дачу. Но подушное финансирование же, сколько начальников отделов и их замов кормится... Их на улицу штоле? А так да, вот прямо сейчас можно эту отрасль безлюдной сделать. На одной организационной утряске можно мигрантов уполовинить - все штаты сейчас дико раздуты и жутко неэффективны

[shuricos]

Не всё так, Петрович.
У нас вот тепличный комплекс, так там нужно 200+ сотрудников на 11 га. При высокой степени автоматизации.

[Петрович]

а поинтересуйся ради интереса сколько надо было народу обслуживать тот же по производительности комплекс годах так в 70х. И почувствуй разницу.

[Петрович]

Для примера. Агрокомплекс "Рудаково".
— тепличный комбинат с собстаенной ТЭЦ – 16 га тепиц;
— отрасль растениеводства представлена двумя производственными участками, овощехранилищем для хранения овощей открытого грунта вместимостью 2 400 тонн, двумя зерносушильными комплексами, зерноскладом вместимостью 6 000 тонн зерна;
— отрасль животноводства представлена двумя молочно-товарными комплексами, комплексом по направленному выращиванию ремонтного молодняка КРС, фермой по выращиванию молодняка КРС — Поголовье составляет 6 151 голов крупного рогатого скота,
— обслуживающая отрасль представлена автогаражом, ремонтными мастерскими, кафе, гостиницей.

http://akm.by/?p=86?>
Плюс добыча, разлив и бутилирование своей минералки, плюс производство мясных полуфабрикатов, плюс сеть фирменных магазинов.


Работает на всём этом 661 человек http://rudakovo.belorussia.su

[Fatboy]

В сельхозе автоматизация сейчас вообще зашкаливает. Основная проблема и головная боль у руководителей - низкоквалифицированный человеческий фактор, который обязательно попытается (в меру своего понимания) улучшить работу того, что и без того хорошо работает, а потому ОБЯЗАТЕЛЬНО сломает (а если не получится сломать, то попытается стырить) . Поэтому стоимость систем контроля за работниками начинает доходить до совершенно неприличных границ - мой хороший знакомый, руководитель одного из крупнейших в Павлодарской области овощеводческих хозяйств, на полном серьезе покупает на следующий год 4 крутых квадрокоптера стоимостью по 3 зеленых килобакса каждый для контроля посадки овощей, обработки полей и прочих с/х процессов.

[ABv]

Т.е другими словами - вопрос в том, что бы:
- создать достаточное количество рабочих мест
- эти рабочие места подходили к квалификации имеющихся трудовых ресурсов. В дворники и грузчики желания мало у кого идти найдется, да и оплачиваются эти должности так, что двух родителей, плюс двух-трех детей содержать не получится. А высококвалифицированная рабочая сила сейчас в дефиците.... да и одно такое рабочее место оснастить - как сотне тысяч дворников метлы купить
- что бы это было не на неделю-месяц-год, а на многие десятилетия
.....

[vepr]

Цитата(shuricos @ 26.9.2017, 3:03) Однако же, в другом месте мы получим несколько сотен довольных людей, с которых сняли обязанность содержать полсотни бездельников и полсотни их родителей.

С чего бы это - если коммерческой эффективности не предполагается?
Возможность или невозможность "майдана" определяется исключительно потенцией и материалом тестикул властьимущих.[/quote]
Власть не монолит. Об этом уже говорилось здесь не раз. Так что всегда могут найтись те, кто захочет "половить рыбку в мутной воде", причем не факт что они выйдут победителями. Вспоминаем 1917-ый.
А никакой альтернативы ему нет. Увы.[/quote]
Не факт, не факт.
А что не так с общественными работами Рузвельта, по-Вашему?[/quote]
То что по факту это не отличалось от "исправительно-трудовых лагерей".
Это правда. Это часть "экономически неактивного населения".
И что же с ними делать?[/quote]
(пожимая плечами) ИТЛ? А как же капиталистическая "швабода", в виде права сдохнуть в канаве?
Почему кто-то, не являющийся их родственником или другом, должен их обеспечивать за свой счёт?[/quote]
С чего бы "обеспечивать"? Они пенсию заработали!
Да и потом ...
Вы предлагаете сделать "бенефициариями" "воспроизводства рабочей силы" только родителей. Но сейчас за образование, за детскую медицину платят все налогоплательщики, а если учитывать что основной доход РФ имеет от природной ренты, то получается - каждый гр-нин РФ (включая бездельников). Получается какая то несправедливость.
Это отговорки - мигранты из Средней Азии, Молдавии, Украины имеют не больше квалификации и возможности переехать. Их ситуация осложняется массой иных препятствий, которых не имеют граждане России. Поэтому если кто-то не имеет работы, то это его личные проблемы.[/quote]
Может вы и правы - люди вросли в "асоциальный образ жизни" и ничего не хотят менять, им и так "хорошо". Тут нужен "волшебный пендель" (хотя для государства организовать пряник вместо пенделя, как нечего делать, что-то из этого и делается - но факт - недостаточно)
Но вот, правда уже достаточно давно, видел репортаж из одной соседней "экс-республики". Там в местном ПТУ преподает русский "ИванИваныч" - сварочное дело кажется. Ну так учащиеся якобы ему прямо говорят, - ИванИваныч нас уже в Москве ждут. Так что, как заканчиваем учебу, мы сразу туда.
И местная диаспора обеспечит им и прием и жилье и работу. Потому как система. А русский Вани из деревни Гадюкино поедит в неизвестность.

[Град]

Град, а ты не в курсе, что в СССР был налог на бездетность?
Очень правильный налог. Я бы и налог на однодетность ввёл. А за счёт поступлений выплачивать пособия многодетным. Очень справедливо: не хочешь тратиться на своего ребёнка- будешь тратиться на чужого ребёнка, который должен будет на твоей пенсии выращивать для тебя хлеб, собирать телевизоры и холодильники.

Я в курсе, но всего 6%, но пенсии были, при этом налогом не облагались не имеющие детей по естественным причинам, имеющие доход ниже определённой цифры и незамужние девушки ("налог на яйца"). А если я не хочу содержать тех детей, которых какая-то непутёвая мамаша нагуляла на очередной пьянке, и сама не знает, кто их отец?

причём предложение отмены пенсий как раз окончательно перекроет социальный лифт именно молодым. Пенсионеры тогда будут держаться за работу пока живы любой ценой (тут хоть деньги платят живые).

Абсолютно согласен. В городах итак многие пенсионеры, которые ещё стоят на ногах, продолжают работать, потому что даже нынешней пенсии не хватает, а нормальные дети, сами имеющие доход, итак помогают своим старикам. Есть ещё немаловажный фактор, о котором мало кто говорит - недееспособные старики, которым нужен постоянный уход, из-за которых некоторым молодым приходится даже бросать работу, ну а сдавать в дом престарелых у нас считается свинством, особенно учитывая нынешнее их состояние и хамский персонал. Это проблема как раз и нуждается в решении, чтоб не лишать работоспособных людей нормальной жизни.

Именно поэтому в СССР "налог на бездетность" распространялся и на тех, у кого двое детей.

Пруфы?

Во, в масштабах одной семьи ты это понимаешь. А почему не понимаешь этого в масштабах всей страны?

А что вам не нравится? Если я работаю, то итак обеспечиваю себе старость, ну и кормлю нынешних пенсионеров. Зачем всё переносить на собственную семью? У одних доход больше, у других меньше, у кого-то живых стариков уже нет, а у кого-то их слишком много и все они немощные - наличие пенсий как раз даёт большую справедливость в распределении доходов. Работал всю жизнь - живи припиваючи в старости, сидел на чьей-то шее - соси лапу на пенсии.

Кстати много кто говоря об "обязанности" женщин рожать приводит в пример службу мужчин в армии. Но отслужить годик-два в мирной время и при отсутствии беспредела намного легче, чем 18 лет (а то и больше) тянуть хотя бы одного ребёнка. Также существуют законные основания для освобождения от службы в армии - состояние здоровья или например учёная степень. Точно так же мы не имеем права заставить повышать демографию с помощью кнута. Я сторонник призывной армии (в том числе для девушек), но не обязательного деторождения, так-то лучше было бы наоборот ввести обязательный экзамен на получение родительских прав, ибо завести ребёнка это не завести кошку или собаку, а особо отмороженных маргиналов хорошо бы принудительно стерилизовывать. Тем более те, кто совсем не хотят рожать, лазейки найдут - кто из страны свалит, кто справку о бесплодии купит, а кого-то и расстрел не испугает, потому что есть люди, которые забеременеть боятся больше, чем умереть. Не лучше ли искать другие способы, кроме репрессий против небольшого количества людей, которое не родит даже за миллион долларов?

Прекращаем платить пенсии, нанимаем безработных, пусть валят лес вручную, мостят из него дорогу до своей деревни, пусть вручную вскапывают поля вокруг деревни. Содержание пенсионеров этой деревни - обязанность работников этой деревни.

А что мешает и пенсии оставить, и рабочими местами обеспечить? Как раз не такими, где круглое таскают, а квадратное катают, а на которые люди сами бы с радостью пошли?

Причем, это касается не только количества детей, но и их "качества" - чем более правильное воспитание и образование получит ребёнок, тем больше он заработает, тем выше пенсия родителя.

Я и говорю, что нужно первее повышать качество, а не количество населения, а отказ от пенсий усилит социальное неравенство. Человек хорошо работал, но его сын оказался менее успешным и все твои подвиги молодости идут псу под хвост? Есть у меня такая идея - если вырастил ребёнка, который получил среднее специальное или высшее, не имел проблем с законом, отслужил в армии (или имел законные основания не служить) и работает по специальности - определённая премия и отцу, и матери, и ребёнку. А идея с маткапиталом сомнительная, просто так не потратишь, лучше бы больше государственного жилья предоставляли (как в СССР), ну и нужен федеральный закон, который обязывает предоставлять определённую жилплощадь при определённом количестве детей и выплату на каждого ребёнка, чтоб потенциальные многодетные семьи были уверены в завтрашнем дне, то есть помощь им была систематизирована, а не на уровне локальных подачек.

[Град]

Вот ещё наглядное сравнение двух стран - с самой высокой и с самой низкой рождаемостью в мире:

По данным ООН с 2005-2010 года лидером по рождаемости стала Республика Конго, а антилидером - Сингапур. Ну а теперь давайте все разберем по полочкам.

Республика Конго - государство в Центральной Части Африки, одна из самых бедных стран в мире. ИРЧП (уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия) составляет 0,433, что является очень низким показателем. Материнская смертность при рождении ребенка составляет 54 смерти / 10000 новорожденных (17 место в мире). Уровень младенческой смертности составляет 77 смертей / 1000 живорожденных (13 место в мире). Средняя продолжительность жизни составляет 55 лет (198 место в мире). Любой аборт в данной стране числится как преступление и запрещен при любых обстоятельствах. Увы, но правительство Республики Конго не рассматривает изнасилование и медицинские показания в качестве уважительной причины для проведения аборта. За аборт женщине грозит от 5 до 10 лет лишения свободы.

Сингапур - город-государство на Юго-Востоке Азии. В Сингапуре очень низкий уровень преступности, поэтому в этом городе можно чувствовать себя абсолютно в безопасности. Также город славится относительно высокими зарплатами. В Сингапур переезжают многие бизнесмены и деятели искусств из Европы, США и Канады. А все потому что паспорт Сингапура является самым уважаемым документов в мире (граждане Сингапура имеют право посещать 170 государств без визовых проволочек). Личный автомобиль в Сингапуре считается привилегией и роскошью за которую нужно побороться. Правительство специально ограничивает количество транспорта из-за небольших размеров государства и в целях защиты окружающей среды. Но несмотря на это в городе очень хорошо и качество развит общественный транспорт, поэтому проблем с передвижением не существует. Медицинские услуги в Сингапуре на порядок дешевле, чем в США и Европе, но по уровню не уступает (в чем-то даже и превосходит). Преимущество Сингапура - это очень высокий ИРЧП, стабильная экономика, высокий уровень жизни. Сингапур рассматривает аборт в качестве одного из неотъемлемых прав и свобод человека.

Правда есть одна загвоздка - Сингапур по сути город-государство и он спокойно будет жить за счёт привлечения людей извне, это просто город богатеев.

Конечно всем понятна мысль о том, что в бедных странах рождаемость наоборот выше, но у нас после развала СССР и обнищания населения она наоборот понизилась. Напрашивается такой вывод - если человек изначально привык к хорошему, то он ни за что не захочет катиться обратно. Если наличие детей только повысит уровень жизнь или особо его не изменит, то рождаемость будет высокой. Ну а если рождение ребёнка только снизит благосостояние, то желание рожать падает серьёзно. В обмен на рождение ребёнка хочется больше ништяков, а если понимаешь, что их не будет, то зачем? Но просто так откатиться назад мы не сможем, потому что так окончательно отстанем от всего мира. Выходит, что обратной дороги нет.