Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 16 дек 2018 14:21

vova писал(а):
16 дек 2018 12:40
Причиной
Того что командиры эсминцев, метко отстрелявшись, утопили (вместе с авиацией)
и 4 эсминцев, 13 транспортов и одной баржи с танками
А командиры конвоя, успешно оборонявшись, потеряли один штурмбот?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 16 дек 2018 18:27

sas писал(а):
16 дек 2018 14:21
- 1. Того что командиры эсминцев, метко отстрелявшись, утопили (вместе с авиацией)
и 4 эсминцев, 13 транспортов и одной баржи с танками
- 2. А командиры конвоя, успешно оборонявшись, потеряли один штурмбот?
- 1. Вы про донесения? Так их по обе стороны фронта вагон и маленькая тележка. Мне даже представить страшно чего донесли англичане, которые атаковали (крейсер и 7 эсминцев) конвой, охраняемый эсминцем и сторожевиками с шнельботами, проведя многочасовой бой, как оказалось только со шнельботами, чуть не потеряв эсминец и повредив шнельбот. Бумага - она все стерпит.
Для сравнения возможной силы такого соединения: Танака с 8 эсминцами, был застигнут врасплох (у американцев были радары) ночью у Тассафонга, крейсерской эскадрой из 4 тяжелых, одного легкого крейсеров и 6 эсминцев - но, потеряв один эсминец, Танака: один ТКр утопил (Нордхэптон перевернулся), три ТКр тяжело повредил ( у Минеаполиса нос оторвало по первую башню, а у Нью Орлеана - по вторую, у Пенсаколы сдетонировал погреб третьей башни) . Ах, да: Танака заявил что он утопил "линкор и два крейсера".
Но мы опять сваливаемся в мелкие частности, задача флота: охрана своих коммуникаций, нарушение чужих коммуникаций и оборона или нападение с моря. БФ с этой задачей в 41-м справился.
А вот "токийский экспресс", явного победителя по очкам, Танаки - нет.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 19 дек 2018 13:52

vova писал(а):
16 дек 2018 18:27
[- 1. Вы про донесения? Т.
Я про факты. По которым Советы в данном бою доблестно списали некоторое количество утопленных танков.
Виртуально утопленных

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 19 дек 2018 13:53

vova писал(а):
16 дек 2018 18:27
задача флота:
Сферические кони ф вакууме.
В отличии от задач конкретных операций упомянутых в конкретной статье.
Какие задачи ставили доблестным КОНКРЕТНЫМ советским эсминцам перед тем как им прощально помахали платочком с пирса?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 20 дек 2018 21:07

sas писал(а):
19 дек 2018 13:52
vova писал(а):
16 дек 2018 18:27
[- 1. Вы про донесения? Т.
Я про факты. По которым Советы в данном бою доблестно списали некоторое количество утопленных танков.
Виртуально утопленных
И я про тоже: давайте сравнивать донесения с донесениями, а реальные дела с реальными. Только и всего. Это же не только флота касется?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 20 дек 2018 21:12

sas писал(а):
19 дек 2018 13:53
vova писал(а):
16 дек 2018 18:27
задача флота:
Сферические кони ф вакууме.
В отличии от задач конкретных операций упомянутых в конкретной статье.
Какие задачи ставили доблестным КОНКРЕТНЫМ советским эсминцам перед тем как им прощально помахали платочком с пирса?
Задача с которой эсминцы отправлялись из Таллина в Рижский залив: противодействие военным конвоям идущим в Ригу. Что и было сделано - кроме каботажных перевозок мелкими судами в июле-августе, конвои в Ригу пошли только в сентябре - после ухода БФ из Таллина.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 21 дек 2018 15:35

vova писал(а):
20 дек 2018 21:12
sas писал(а):
19 дек 2018 13:53
vova писал(а):
16 дек 2018 18:27
задача флота:
Сферические кони ф вакууме.
В отличии от задач конкретных операций упомянутых в конкретной статье.
Какие задачи ставили доблестным КОНКРЕТНЫМ советским эсминцам перед тем как им прощально помахали платочком с пирса?
Задача с которой эсминцы отправлялись из Таллина в Рижский залив: противодействие военным конвоям идущим в Ригу. Что и было сделано - кроме каботажных перевозок мелкими судами в июле-августе, конвои в Ригу пошли только в сентябре - после ухода БФ из Таллина. А в Таллин немецкие суда пошли только весной 42-года.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение shuricos » 22 дек 2018 07:34

vova писал(а):
21 дек 2018 15:35
кроме каботажных перевозок мелкими судами в июле-августе, конвои в Ригу пошли только в сентябре - после ухода БФ из Таллина. А в Таллин немецкие суда пошли только весной 42-года.
Вот только ни наши линкоры, ни крейсера к этому никакого отношения, по сути дела, не имели.
Полк штурмовой авиации был бы много полезней при несопоставимой стоимости.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 23 дек 2018 14:50

shuricos писал(а):
22 дек 2018 07:34
Вот только ни наши линкоры, ни крейсера к этому никакого отношения, по сути дела, не имели.
Полк штурмовой авиации был бы много полезней при несопоставимой стоимости.
- один вопрос: почему НАШИ? Пара линкоров и пяток крейсеров на Омахе - не смогли подавить 1 (один) артдивизион супостата, полк Ил-2 с этим бы справился намного лучше, "при несопоставимой стоимости". "В мире есть две большие, но бесполезные вещи: египетские пирамиды и линкор Ямато" (шютка юмора японских морских офицеров).
Насчет стоимости, напомню: линкоры были построены до Революции, когда "полк штурмовиков" был только у фантастов.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение shuricos » 11 мар 2019 16:09

Интересное интервью с историком о действиях флота в 1941 году: https://youtu.be/NrmFD-Ew_yw
Тут в начале сказано, что за всю войну во флоте служило 1,5 млн. человек, в том числе 400 тыс. на сухопутье.

Ответить

Вернуться в «История флота»