Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 27 май 2019 10:58

vova писал(а):
27 май 2019 07:59
коя тоже далеко-о-о не 10% спасенного?
Вы так дёшево цените своё же личное мнение? :D

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 28 май 2019 14:04

sas писал(а):
26 май 2019 08:33
А давайте поглубже посмотрим.."от и до" на эвакуацию завода №26?
И нема ажиотажа :D :D :D
Начнём с информации от "политпросвета".Советские времена )))
Итак, эвакуация моторного завода №26
15 октября 1941го ГКО приняло решение об эвакуации завода.
"Эталонный"(название статьи о нём) директор Лаврентьев в ночь на 16е собирает совещание.
Работы начинаются 17 октября
Вагоны и баржи подаются по строгому графику( 3000 вагонов и 26 барж)
В предельно короткие сроки - 10 дней - с территории завода было вывезено все до последней гайки, вплоть до батарей парового отопления.
31 октября немцы( вероятно что-то пронюхав и больше не надеясь захватить завод) наносят массированный бомбовый удар.
Но завод ПУСТ!!!! и ВСЕ эвакуировались 27го(до последней гайки) ;)
Далее за два месяца крупнейший завод прибыл в Уфу в своем полном техническом составе, как говорится, до болтика, до гаечки - со всей номенклатурой цехов, служб и отделов, со всем оборудованием, оснащением, заделом материалов, заготовок, узлов, деталей, агрегатов, моторов и полной технической документацией.
Весь заводской транспорт пришел большой автоколонной в Уфу.
До конца 1941 года на заводе было сооружено 10 производственных корпусов, введены в строй литейный, термический, кузнечный цеха, испытательная станция, проложено 42 километра железнодорожных путей, построены депо, помещения для ремонта транспорта. На запуск завода-гиганта ушло всего шесть недель. а для для перевозки оборудования с железнодорожной станции и из речного порта пришлось задействовать 20 тракторов, 55 автомашин, 7 подъёмных кранов и 500 подвод.

Ну что, будем считать это, написанное ,ИДЕАЛЬНО проведённой эвакуацией? ;)
А,Саша?
Ну, идеал на то и идеал, что он в принципе не достижим :)
Но так или иначе - эвакуация проведена была. Были проблемы - от отправки самих рабочих (когда народ без зимних вещей, налегке уезжал) и до их размещения (когда для этого уплотняли/выселяли местных жителей)
Безусловно - можно было и лучше. А если бы сразу не в Рыбинске строили, а в Уфе - так не надо было бы совсем :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение shuricos » 28 май 2019 16:10

Рыбинск ещё ладно - но вот упор на подъем Ленинграда после Гражданской (всё равно же рабочие частью выбиты войной, другой частью разбежались по стране, производства разрушены - их с нуля создавать надо) мне категорически непонятен. Кажется, я где-то уже об этом писал: что за глупость - создавать производство тракторов за тысячи километров как от месторождений угля и железной руда, так и от сельхозрегионов?
А потом с кровью «отодвигать границу».

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 29 май 2019 09:45

ABv писал(а):
28 май 2019 14:04
Ну, идеал на то и идеал, что он в принципе не достижим :)
Но так или иначе - эвакуация проведена была. Были проблемы - от отправки самих рабочих (когда народ без зимних вещей, налегке уезжал) и до их размещения (когда для этого уплотняли/выселяли местных жителей)
Безусловно - можно было и лучше. А если бы сразу не в Рыбинске строили, а в Уфе - так не надо было бы совсем :)
- sas упирает не на проблемы, он упирает на провал эвакуации, ориентируясь по частным случаям. Так же как и проигрыш СССР в ВОВ по очкам. Но мешает "полету мысли за фактами" одно - объективная реальность: организация производства вооружений в тылу и, как следствие, взятие Берлина.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 29 май 2019 13:35

Провал - как и идеал :) - оценки качественные, не побоюсь этого слова - эмоционально-партийные :D
Если бы провалились - не собирали бы танки с самолетами (зажигалки с ножницами) на Урале и в Сибири
Если бы все было идеально - и революции бы не потребовалось :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 29 май 2019 13:40

shuricos писал(а):
28 май 2019 16:10
Рыбинск ещё ладно - но вот упор на подъем Ленинграда после Гражданской (всё равно же рабочие частью выбиты войной, другой частью разбежались по стране, производства разрушены - их с нуля создавать надо) мне категорически непонятен. Кажется, я где-то уже об этом писал: что за глупость - создавать производство тракторов за тысячи километров как от месторождений угля и железной руда, так и от сельхозрегионов?
А потом с кровью «отодвигать границу».
К тем месторождениям (к их части :)) железную дорогу тянуть надо, что бы один уголь вывозить. А что бы еще и трактора оттуда же везти - уже двухпутка нужна :)
А по сельхозрегионам - и Гражданская раз несколько прошлась и Отечественная - туда-обратно ходила.....
Опять же - и до революции Ленинград на промышленный центр вполне тянул. Т.е и рабочие руки были (кто не разбежался :)) и основа для развертывания (модернизации) промышленности и подъездные пути (порты)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение Петрович » 07 июн 2019 09:25

shuricos писал(а):
28 май 2019 16:10
Рыбинск ещё ладно - но вот упор на подъем Ленинграда после Гражданской (всё равно же рабочие частью выбиты войной, другой частью разбежались по стране, производства разрушены - их с нуля создавать надо) мне категорически непонятен. Кажется, я где-то уже об этом писал: что за глупость - создавать производство тракторов за тысячи километров как от месторождений угля и железной руда, так и от сельхозрегионов?
А потом с кровью «отодвигать границу».
Ленинград это порт до кучи. На балтике у нас после революции из портов остался только он один. А логистика через балтику морем и далее по железке отработана десятитетиями до блеска.
На новых местах надо создавать всё с нуля от фундаментов, а в ленинграде стояли целые заводы уже построенные и со станочным парком не пострадавшие особо в гражданскую. Всё это свёртывать и перевозить да на новом месте отстраивать да новые пути сообщения подводить - легче и дешевле везти за 1000 км руду и металл.
Поэтому никто сейчас не строит перерабатывающие производства в центре Сибири, проще оттуда везти сырьё в уже существующие центры.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 16 дек 2019 11:58

Любопытный документик попался,
Поскольку дата 24.07.1943 - в начальный период не втиснешь
" "Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов""
За последнее время со стороны отдельных писателей и журналистов отмечаются различные отрицательные проявления и политические тенденции, связанные с их оценкой международного, внутреннего и военного положения СССР. Враждебные элементы высказывают пораженческие настроения и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе.
И цитаты:
Сельвинский И.Л., поэт, корреспондент военной газеты на Кубани: Настроение в наших частях неважное. Люди устали от войны, немец всё еще силён, упорно дерётся. Если так дальше пойдёт – войне конца не будет...
Павленко П.А., писатель, корреспондент газеты «Красная звезда», член ВКП(б): Теперь-то уже ясно, что без союзников нам немца не выгнать из России. Наша мощь сильно подорвана. В конечном итоге наша судьба теперь зависит от поведения и доброй воли союзников.
Федин К.А., писатель,: Всё русское для меня давно погибло с приходом большевиков; теперь должна наступить новая эпоха, когда народ не будет больше голодать, не будет всё с себя снимать, чтобы благоденствовала какая-то кучка людей (большевиков). За кровь, пролитую на войне, народ потребует плату, и вот здесь наступит такое. Может быть, опять прольется кровь. Ничего мы сделать без Америки не сможем. Продав себя и весь свой народ американцам со всеми нашими потрохами, мы только тогда сможем выйти из этого ужаса разрушения. Отдав свою честь, превратившись в нищих и прося рукой подаяния, – вот в таком виде мы сейчас стоим перед Америкой. Ей мы должны поклониться и будем ходить по проволоке, как дрессированные собаки.
Соловьев Л.В., писатель, военный корреспондент, автор пьесы «Фельдмаршал Кутузов»: У нас катастрофическое положение с продовольствием, нечем кормить население и даже армию. Без помощи американцев мы уже давно бы выдохлись. У нас всё дезорганизовано. Мужики и бабы в деревнях не хотят работать. Надо распустить колхозы, тогда положение изменится. Союзники, вероятно, жмут на Сталина в этом вопросе и, возможно, добьются своего, как добились роспуска Коминтерна. Русский народ несёт главное бремя войны, он понес неслыханные жертвы. А что он получит в случае победы? Опять серию пятилеток, голод, очереди. Перспектива у нас грустная, и не хочется думать о том, что будет завтра
Тренев К.А., писатель,: Я избегаю читать газеты, мне противно читать газеты, сплошную ложь и очковтирательство.
Что касается нашей страны, то она больше выдержать войны не в состоянии, тем более что за сохранение существующего режима вряд ли многие согласятся бороться. Надо быть последовательным. Коминтерн разогнали, надо пересмотреть гимн «Интернационал», он не может понравиться союзникам.
Чуковский К.И., писатель: Скоро нужно ждать еще каких-нибудь решений в угоду нашим хозяевам (союзникам), наша судьба в их руках. Я рад, что начинается новая разумная эпоха. Они нас научат культуре
Колбановский А.Э., журналист, сотрудник редакции «Последних известий» радиокомитета: Война будет продолжаться очень долго и не принесёт нам победы. Мы значительно слабее немцев. Второго фронта нет и не будет, союзники ежеминутно готовы нас предать, заключив соглашение с Гитлером за наш счет. Нас ждут огромные лишения, люди будут ни за что погибать на фронтах, а мы здесь, в тылу, голодать, пухнуть от голода и холода, гибнуть от фашистских бомб.
Заявление Совинформбюро ко второй годовщине войны о невозможности разбить врага без второго фронта — это официальное признание нашей слабости, полной неизбежности нашего поражения. Поэтому незачем работать, напрягать свои силы, голодать, терпеть лишения.
Наша пропаганда тупа и бездарна. Я не могу без злобы читать то, что пишется в газетах, сводки Информбюро, то, что мы передаём по радио. Это всё стандартная, глупая, противная ложь. Я проклинаю свою профессию журналиста, мы пишем не то, что есть, а то, что нам диктуют свыше, о чём нас заставляют писать. Я устал от этой вечной лжи, от этого давления сверху, от этих бездарных, тупых идиотов – цензоров и политредакторов, которые убивают живую мысль, заставляют глупо и тупо лгать по стандарту.
Всё это для того, чтобы убедить народ, что у нас всё хорошо, народ крепок и един и мы продержимся и победим. А на деле – мы слабы и на победу нет надежды.

Гл.бух
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2018 15:07

Re: Обо всем понемногу

Сообщение Гл.бух » 18 дек 2019 15:35

Видимо, подборка за период с 1941 года.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 19 дек 2019 09:22

В том то и дело что подборка за июль 1943го
Если взять за 41й( периода паники в Москве октября 1941го) или 42го (конец лета) -там вообще...
Впрочем, недовольство и в 44м..и в 45м..и в 46м ))

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»